Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:12 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
гравитация это очень интересная тема!
Я лично убежден в существовании гравитонов, скорость которых выше скорости фотонов в вакууме


Пн фев 13, 2012 7:59 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
гравитация это очень интересная тема!
Я лично убежден в существовании гравитонов, скорость которых выше скорости фотонов в вакууме


По поводу того как она устроена - нет никаких идей. Есть убеждение полной неадеквтности ТО (любой) в отношении реальности.


Пн фев 13, 2012 8:06 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Есть этой темой я занимался в юности. Как только мы находим элементарные частицы скорость которых выше скорости фотонов в вакууме (света) вся ТО еврейского патентоведа и кровосмесителя (педофила) Эйнштейна РУШИТСЯ!


Пн фев 13, 2012 8:09 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Есть этой темой я занимался в юности. Как только мы находим элементарные частицы скорость которых выше скорости фотонов в вакууме (света) вся ТО еврейского патентоведа и кровосмесителя (педофила) Эйнштейна РУШИТСЯ!


Можно и парадоксами засыпать...

Например, "Гравитационный манёвр противоречит СТО".
Вы этот парадокс нигде не найдёте, т.к. его обнаружил я, изучая суть гравитационного манёвра. Публекую здесь. Публикую впервые.

Смысл парадокса прост:
Для того чтобы получить гравитационное ускорение должна произойти передача кинетической энергии одного тела - другому. Т.е. необходимое условие: оба тела двигаются.

Если одно из тел "обездвижено" - передачи энергии не будет. Будет просто смена траектории (точнее сказать, передача будет, но от двигающегося тела - обездвиженному без разницы от направления облёта). Никакого ускорения второго (=двигающегося) тела.

Не видно парадокса?

.... Продолжаем....

С точки зрения СТО мы можем выбрать любую систему отсчёта для наблюдения за гравитационным манёвром. Например, мы можем взять за ИСО наблюдателя - солнце. Тогда результат гравитационного манёвра (численное изменение скорости ускоряемого аппарата) полностью совпадёт с тем что в учебнике. Скорость движения марса вокруг солнца - известная.

С другой стороны, мы можем двигаться параллельно Марсу (с его же скоростью). Как хотим - так и наблюдаем (все ИСО - равноправны = относительны). Для нас он "обездвижен". Таким образом, тело которое мы будем ускорять этим самым Марсом - не получит прибавки к скорости в новой системе отсчёта.

Таким образом, по СТО результат того самого манёвра зависит от точки наблюдения (ИСО наблюдения). Попадём мы по Юпитеру Вояджером или не попадём - зависит от того "куда в данный момент летит Земля, вращаясь вокруг Солнца" :-?


Пн фев 13, 2012 11:05 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
"Гравитационный манёвр противоречит СТО"?
В данном случае не так уж и противоречит. СТО противоречит главному: Закону сохранения материи и энергии!
надо выбирать что нам дороже Закон сохранения Энергии или СТО.


Пн фев 13, 2012 1:07 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
"Гравитационный манёвр противоречит СТО"?
В данном случае не так уж и противоречит. СТО противоречит главному: Закону сохранения материи и энергии!
надо выбирать что нам дороже Закон сохранения Энергии или СТО.


В данном конкретном примере мы логически пришли к тому, что движение в пространстве - вещь абсолютная, а не относительная. Т.е. если мы берём одно тело, то мы всегда можем сказать с какой скоростью оно движется вне зависимости от ИСО наблюдения.

С помощью 2-х тел я могу определить их движение относительно пространства (а не относительно других тел) ... Проведя гравитационный манёвр, по прибаке к скорости ускоряемого тела.

Как только появляется пространство (назовём "эфир") тут же появляется абсолютная система измерений или главная система отсчёта (ИСО) - рушится 2-й постулат СТО (о равноправии всех ИСО). :-|

по поводу того, чему противоречит ТО ... самое главное - здравому смыслу.


Пн фев 13, 2012 2:02 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гравитационный маневр и СТО не так уж и противоречивы друг другу. Они друг друга вообще мало как касаются. Но однозначно противоречие СТО и Закона сохранения материи и Энергии


Пн фев 13, 2012 2:22 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гвость писал(а):
С другой стороны, мы можем двигаться параллельно Марсу (с его же скоростью). Как хотим - так и наблюдаем (все ИСО - равноправны = относительны). Для нас он "обездвижен". Таким образом, тело которое мы будем ускорять этим самым Марсом - не получит прибавки к скорости в новой системе отсчёта.

А ничего, что движение Марса по орбите не прямолинейно и, следовательно, не является ИСО?


Пн фев 13, 2012 9:46 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Относительность криволинейного движения тоже интересная тема:
"Об относительности движения тела при вращении системы отсчета"
http://fizika.in/mehanika/kinematika/26 ... cheta.html
Так что ничего страшного, что движение Марса не прямолинейное.
Собственно прямолинейность тоже относительна, как это не забавно :)


Вт фев 14, 2012 6:07 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Гвость писал(а):
С другой стороны, мы можем двигаться параллельно Марсу (с его же скоростью). Как хотим - так и наблюдаем (все ИСО - равноправны = относительны). Для нас он "обездвижен". Таким образом, тело которое мы будем ускорять этим самым Марсом - не получит прибавки к скорости в новой системе отсчёта.

А ничего, что движение Марса по орбите не прямолинейно и, следовательно, не является ИСО?


Да нет, ничего. Если так рассуждать, то ИСО - чистая фикция. Их не существует в природе. Например, через 100 млн световех лет находится двигающееся некое тело. Так вот это практически изолированное от всего тело будет двигаться не по прямой (в силу слабого, но отличного от нуля гравитационного взаимодействия). Тогда для каких случаев написана СТО?

Ну да ладно .... Ваше замечание понятно. Марс вращается вокруг солнца, поэтому Марс не является ИСО, а Солнце - ИСО (единственная абсолютно правильная). Напомню вам, что Солнце вращается вокруг центра галактики со скоростью порядка 300.000 м/сек. Может быть для рассчётов гравитационного манёвра надо взять центр галактики "Млечный путь"? :-|


Вт фев 14, 2012 6:13 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гвость писал(а):
Мужики.

Забейте на тему притяжений. Это мой таракан. Где ошибка в рассуждениях:
- нет учёта центробежной силы луны при вращении вокруг солнца. Как только это учесть всё становится красиво (как в школе).

Смотрите не попадитесь так. Глупо будете выглядеть :roll: . Вирус подхватил тут:
http://www.bourabai.kz/

Там есть и другие ошибки в опытах (по обнаружению эфира).


Спасибо, я уже и сам понял. А точнее ссылочку на "вирус" нельзя?


Вт фев 14, 2012 8:47 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гвость писал(а):
Если так рассуждать, то ИСО - чистая фикция. Их не существует в природе. Например, через 100 млн световех лет находится двигающееся некое тело. Так вот это практически изолированное от всего тело будет двигаться не по прямой (в силу слабого, но отличного от нуля гравитационного взаимодействия). Тогда для каких случаев написана СТО?

Совершенно верно, ИСО это мат.абстракция, т.к. всегда есть грав.поля влияющие на систему. Также и со всеми другими физ.экспериментами - все они испытывают влияние неучтённых факторов. Не доводите физ.модель до абсурда.
Гвость писал(а):
Ну да ладно .... Ваше замечание понятно. Марс вращается вокруг солнца, поэтому Марс не является ИСО, а Солнце - ИСО (единственная абсолютно правильная). Напомню вам, что Солнце вращается вокруг центра галактики со скоростью порядка 300.000 м/сек. Может быть для рассчётов гравитационного манёвра надо взять центр галактики "Млечный путь"? :-|

Нам не нужно учитывать влияние галактического ядра, т.к. КА черпает энергию из системы Солнце-Марс. Попытка учесть влияние ядра Галактики покажет, что влияние соседних планет на точность вычислений много больше.
Отрицать грав.маневр бесперспективное занятие. КА реально ускоряются и тормозятся пролетая рядом с планетами. Хотя бы недавний Мессенджер проделал очень замысловатый путь, чтобы затормозиться у Меркурия. Да и до спутников астрономы наблюдали ускорение комет возле планет-гигантов.


Вт фев 14, 2012 5:45 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Интересно другое:
Как АМС США выполняя гравитационный маневр торможения...ускорялись?
как такое произошло?


Ср фев 15, 2012 2:21 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Гвость писал(а):
Если так рассуждать, то ИСО - чистая фикция. Их не существует в природе. Например, через 100 млн световех лет находится двигающееся некое тело. Так вот это практически изолированное от всего тело будет двигаться не по прямой (в силу слабого, но отличного от нуля гравитационного взаимодействия). Тогда для каких случаев написана СТО?

Совершенно верно, ИСО это мат.абстракция, т.к. всегда есть грав.поля влияющие на систему. Также и со всеми другими физ.экспериментами - все они испытывают влияние неучтённых факторов. Не доводите физ.модель до абсурда.


Кто ж её доводит до абсурда .... Она такая, какая есть:
1. скорость света в любой ИСО - постоянна.
2. Все ИСО равноправны

Можем наблюдать за гравитационным манёвром взяв ИСО солнца за систему отсчёта.
Vмарса <>0
Vвояджера > Vмарса
Облетаем снаружи - ускорение есть

Можем наблюдать за гравитационным манёвром находясь на Марсе.
Vмарса = 0; Vвояджера = Vвояджера - Vмарса.
Облетаем снаружи (кстати, где оно у покоящегося тела?) гравитационного ускорения не будет.

BigPhil писал(а):
Гвость писал(а):
Ну да ладно .... Ваше замечание понятно. Марс вращается вокруг солнца, поэтому Марс не является ИСО, а Солнце - ИСО (единственная абсолютно правильная). Напомню вам, что Солнце вращается вокруг центра галактики со скоростью порядка 300.000 м/сек. Может быть для рассчётов гравитационного манёвра надо взять центр галактики "Млечный путь"? :-|

Нам не нужно учитывать влияние галактического ядра, т.к. КА черпает энергию из системы Солнце-Марс. Попытка учесть влияние ядра Галактики покажет, что влияние соседних планет на точность вычислений много больше.


Кто ж его учитывает? просто смотрим за ускорением из центра галактики. Имеем право. (пукт 2 СТО - выше).
Vмарса = Vмарса + Vгалактики; Vвояджера = Vвояджера + Vгалактики.
Наблюдаем офигенное ускорение.

BigPhil писал(а):
Отрицать грав.маневр бесперспективное занятие. КА реально ускоряются и тормозятся пролетая рядом с планетами. Хотя бы недавний Мессенджер проделал очень замысловатый путь, чтобы затормозиться у Меркурия. Да и до спутников астрономы наблюдали ускорение комет возле планет-гигантов.


Я его и не отрицаю. Я говорю, что этот манёвр показывает несостоятельность ТО. Даже на чисто логическом уровне - а-ля "парадокс близнецов" и т.п.

Впрочем, к теме сайта - не имеет никакого отношения. Забудем. :smile:


Ср фев 15, 2012 6:14 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Интереснее просмотреть все траектории полета АМС США. Они почему то ускорялись при проходе АМС перед большой планетой
Пионер вот правильнее про то, что АМС США выполнил маневр торможения (слева по ходу планеты подлетал) но при этом ускорился:
Изображение


Ср фев 15, 2012 6:47 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB