Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс мар 07, 2021 2:39 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 Немецкая ракетная техника и космос 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Савранский писал(а):

Пока такие косвенные факты, что я перечислял ранее систематизирую, что-бы было проще оиентироваться:
1. Одинаковая тяга камер.
[/quote]
Тяга (номинальная) камер как раз сильно разная: у НК-33 154 тс на уровне моря, а у РД-171 - 185 тс (у РД-191 - 196 тс). Не говоря уже о принципиально различном уровне давлений в КС.

Савранский писал(а):
2.Одинаковая размерность камер.


У РД-253/275 размерность камеры такая же как у НК-33. Значит ли это, что Кузнецов заимствовал его камеру? Нет. Конструкции камер существенно отличались, также как и их геометрия. Смотрим: www.lpre.de

Савранский писал(а):
3. Один изготовитель камер.


Ну, и что? В СССР на заводах часто производили изделия разных КБ. Кстати, а как способствовало Глушко то, что "Металлист" производил обе камеры? Завод-то был в системе МАП, а КБ Глушко - МОМ. В общем, не катит этот довод.

Савранский писал(а):
4. Отицательные мнения современников, выраженные докладной запиской главному конструктору КБ Энергомаш В.П. Радовскому. (почитать-бы).

В свое время и в отношении НК-15/33 было много отрицательных отзывов, например, со стороны Исаева сомневавшегося в работоспособности ДУ из 30 НК-33. История доводки РД-171/170 хорошо известна и описана (странно, что Вы не прочитали ее, она свободно выложена в инете на сайте журнала "Двигатель" и широко цитировалась, например, на форуме Новости космонавтики.

Савранский писал(а):
5. Собственная практика Глушко по работе с кислородно-керосиновыми моторами (после удачных (где есть доля немецкого задела) РД 107, РД 108 наблюдается разочарование Глушко в связке кислород-керосин. Мнение резко меняется после доводки НК-33 и сразу появляются "РЛА").
Где тут просто моё мнение, любопытно знать?
А других доказательств с золотой каёмочкой не будет, не ждите. Впрочем, как знать?


История о том, почему и при каких обстоятельствах Глушко отошел от кислородно-керосиновых ЖРД в 1960-х гг. достаточно известна. И мнение по кислороду-керосину менял не он, изменились требования к ракетам-носителям в части стоимости (гептил все же быд дороже водорода) и экологической чистоты. И вернулся он к этой паре в 1970 г.


Чт фев 16, 2012 2:11 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 291
Откуда: Омск
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Цитата:
Тяга (номинальная) камер как раз сильно разная: у НК-33 154 тс на уровне моря, а у РД-171 - 185 тс (у РД-191 - 196 тс). Не говоря уже о принципиально различном уровне давлений в КС.

Опять неправду пишите. Тягу рекомендованную, сертификационную даёте, и то для НК-15 скорее всего. А реально тяга НК-33 170Тс, в перегруз до 190тс. http://www.spacephys.ru/nk-33-vnov-vostrebovan
Цитата:
У РД-253/275 размерность камеры такая же как у НК-33. Значит ли это, что Кузнецов заимствовал его камеру? Нет. Конструкции камер существенно отличались, также как и их геометрия.

Причём здесь ещё какие-то двигатели, речь только о двух. Ещё раз умоляю не надо про другие двигатели писать :think: , те что не на кислороде и керосине.
Вы разницу понимаете между словами "размерность" и "размеры"? И зачем пытаетесь перевести разговор на конструкцию и геометрию? Я что, совсем безнадёжен по-вашему, что-бы слушать банальности? Приберегите их, потом используете как серёжки. Даже Вам должно быть понятно, что разное давление в КС обусловлены разной геометрией.
Цитата:
Ну, и что? В СССР на заводах часто производили изделия разных КБ. Кстати, а как способствовало Глушко то, что "Металлист" производил обе камеры? Завод-то был в системе МАП, а КБ Глушко - МОМ. В общем, не катит этот довод

Это не довод, голубчик, это факт.
Цитата:
В свое время и в отношении НК-15/33 было много отрицательных отзывов, например, со стороны Исаева сомневавшегося в работоспособности ДУ из 30 НК-33. История доводки РД-171/170 хорошо известна и описана (странно, что Вы не прочитали ее, она свободно выложена в инете на сайте журнала "Двигатель" и широко цитировалась, например, на форуме Новости космонавтики.

Вы зачем опять путаете понятия двигателя и двигательной установки (состоящей из множества этих двигателей)?
Цитата:
История о том, почему и при каких обстоятельствах Глушко отошел от кислородно-керосиновых ЖРД в 1960-х гг. достаточно известна. И мнение по кислороду-керосину менял не он, изменились требования к ракетам-носителям в части стоимости (гептил все же быд дороже водорода) и экологической чистоты. И вернулся он к этой паре в 1970 г.
[/quote]
Что значит изменились требования? А главное КТО и при каких обстоятельствах,- любопытно-бы узнать? Да кто вообще короля ракетных двигателей может подчинить каким-то требованиям, кроме тех, что он выработает сам?


Последний раз редактировалось Савранский Пт фев 17, 2012 9:00 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт фев 17, 2012 8:56 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Савранский писал(а):
Опять неправду пишите. Тягу рекомендованную, сертификационную даёте, и то для НК-15 скорее всего. А реально тяга НК-33 170Тс, в перегруз до 190тс. http://www.spacephys.ru/nk-33-vnov-vostrebovan


А вот бросаться обвинениями во лжи - нехорошо. Видите ли в чем дело, в отличие от Вас я изучал реальную проектную документацию по НК-15/33. Так вот, согласно документации, рабочий режим НК-33 соответствовал номинальной тяге 154 тс (154,45 тс для центральных двигателей блока А Н-1) и пределам дросселирования от -23 % до +3% от номинала. Испытания на форсированных ежимах проводились, и показали резкое снижение ресурса. Насколько опасно форсировать НК-33 по тяге и давле Aнию показал взрыв двигателя в Винтае в 2010 г. и разрушение трубопровода двигателя AJ-26 в США в 2011 г. А теперь вернемся к номинальной тяге. Она у камеры РД-171/170 на 31 тс выше, а у камеры РД-191 - на 42 тс выше. А Вы обратили внимание на существенное различие геометрии двух камер?

Савранский писал(а):

Цитата:
У РД-253/275 размерность камеры такая же как у НК-33. Значит ли это, что Кузнецов заимствовал его камеру? Нет. Конструкции камер существенно отличались, также как и их геометрия.

Причём здесь ещё какие-то двигатели, речь только о двух. Ещё раз умоляю не надо про другие двигатели писать :think: , те что не на кислороде и керосине.


При том, чтоГлушко было проще и логичнее ориентироваться на камеру собственной разработки, чем на чужую. Кстати, а в чем по-Вашему принципиальная разница между конструкцией гептильной и керосиновой камеры?

Савранский писал(а):
Я что, совсем безнадёжен по-вашему, что-бы слушать банальности? Приберегите их, потом используете как серёжки. Даже Вам должно быть понятно, что разное давление в КС обусловлены разной геометрией.


Извините, но это именно так и выглядит. Судя по Вашим постам, Ваша логика сводится к следующему: "Глушко выбрал такую же размерность камеры как у НК-33, а значит он заимствовал что-то там из НК-33!". Но это же чушь. Общеизвестным является факт, что технологически на серийных заводах 1960-х гг. (да и потом) не имелось возможности производить камеры бОльших размеров. Сей прискорбный факт был выявлен еще на стадии проектирования Н-1 в 1960-61 гг., отчего Королев и отказался от однокамерных двигателей тягой 300-600 тс.

Савранский писал(а):
Цитата:
Ну, и что? В СССР на заводах часто производили изделия разных КБ. Кстати, а как способствовало Глушко то, что "Металлист" производил обе камеры? Завод-то был в системе МАП, а КБ Глушко - МОМ. В общем, не катит этот довод

Это не довод, голубчик, это факт.


Разумеется, факт. Но из этого факта абсолютно не вытекает факт того, что Глушко что-то заимствовал из НК-33

Савранский писал(а):

Что значит изменились требования? А главное КТО и при каких обстоятельствах,- любопытно-бы узнать? Да кто вообще короля ракетных двигателей может подчинить каким-то требованиям, кроме тех, что он выработает сам?


То и значит, что в конце 1960-х РН 11К77 (будущий "Зенит") проектировалась на гептиле-амиле, а вначале 1970-х потребовалось переходить на ЖК-керосин по требованиям МО и МОМ. Читайте "Призваны временем" раздел (емнип) "Лучший носитель 20-го века". А от Глушко спокойно мог что угодно потребовать ЦК КПСС вкупе с СМ СССР посредством соответствующего постановления. Вот и занялся с начала 1970-х "король ЖРД" снова кислородно-керосиновыми двигателями.


Пт фев 17, 2012 10:11 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128078
Откуда: Томск
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Изображение
Разрушения на улицах Лондона, причиненные ракетами "V-2"
Только за это фон Брауна надо было судить и повесить!
Изображение
А за это оружие его надо было за яйца повесить, а не за шею

И за это тоже:
Изображение


Вс фев 19, 2012 8:40 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
НеПрохожий писал(а):
А за это оружие его надо было за яйца повесить, а не за шею
[/img]


За то, что он к этому оружию - V-1 - не имел никакого отношения! :D


Вс фев 19, 2012 11:18 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128078
Откуда: Томск
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Да за компанию повесить ещё надо было этих: "конструктор Вальтер Ридель из фирмы «Хейланд» расположенной в городке Бритц. Инженер Артур Рудольф"


Вс фев 19, 2012 5:39 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Определение "военного преступления" - тот кто отдал приказ против мирного населения.
Технари никого не бомбили...

Тогда нужно повесить тех, кто отдавал приказы на "ковровое бомбометание" по городам Германии, ближайший пример Дрезден, гда пожар перешел в стадию "огневого шторма" и десятки тысяч погибших жителей.


Вс фев 19, 2012 11:17 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128078
Откуда: Томск
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Ничего! Помните латинскую поговорку: горе побежденным!


Пн фев 20, 2012 5:44 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
знаете, мне всё-таки жаль и я удивляюсь, что у немцев до сих пор нет своего космодрома и нет своих спутников, во всяком случае я про это ничего не слышал...это удивительно и непонятно, я понимаю имеет место быть наследие прошедшей войны...но это мало чего объясняет а по сути ничего не объясняет...неужели такая нация с таким научным потенциалом и талантливыми людьми, если бы имело место это быть...вскрыло бы скользкие моменты пендосовской космонавтики...чего амеры ни в коем случае не должны были допустить...


Вт апр 10, 2012 7:15 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
http://topwar.ru/print:page,1,3029-manx ... obman.html
Цитата:
На свете есть не так много вещей, которые считаются бесспорными... И насчет того, что американцы первыми создали атомную бомбу, опередив и немцев, и русских. Так считал и я, пока года четыре назад мне в руки не попал один старинный журнал.

http://topwar.ru/1236-mogla-germaniya-s ... bombu.html
Цитата:
Один из тезисов, является радикальным, а именно: Германия в ходе войны создала атомную бомбу. Скорее, нужно искать ответ на вопрос, почему Германия, судя по всему, так и не применила атомную бомбу и другие имевшиеся у нее страшные виды оружия, а если применила, почему мы об этом не слышали. Но, разумеется, чтобы отстаивать подобный радикальный тезис, для начала необходимо доказать, что у Германии была атомная бомба.


Пн янв 21, 2013 11:10 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Насчет бомбы - это зря. Всем известно, что Штирлиц этому помешал :D
А если серьезно, то немцы изначально пошли по пути неверному - пытались строить бомбу типа реактор, входящий в реактивное состояние (типа Чернобыль) а надо было проще - два куска плутония выстреливаются один в другой, вот вам и критическая масса :???:


Ср янв 23, 2013 2:53 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1066
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Maugly писал(а):
На свете есть не так много вещей, которые считаются бесспорными...

Цитата:
Один из тезисов, является радикальным, а именно: Германия в ходе войны создала атомную бомбу.

Отличный материал!
Надо будет Durcharbeiten...
Спасибо за ссылки.


Ср янв 23, 2013 8:20 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Велюров писал(а):
Насчет бомбы - это зря. Всем известно, что Штирлиц этому помешал :D
А если серьезно, то немцы изначально пошли по пути неверному - пытались строить бомбу типа реактор, входящий в реактивное состояние (типа Чернобыль) а надо было проще - два куска плутония выстреливаются один в другой, вот вам и критическая масса :???:
Это ложная версия, распространяемая известно кем. Во второй статье подробно описывается.


Ср янв 23, 2013 8:33 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Велюров писал(а):
Насчет бомбы - это зря. Всем известно, что Штирлиц этому помешал :D
А если серьезно, то немцы изначально пошли по пути неверному - пытались строить бомбу типа реактор, входящий в реактивное состояние (типа Чернобыль) а надо было проще - два куска плутония выстреливаются один в другой, вот вам и критическая масса :???:


Плутоний нужно еще где-то взять (как вариант: построить свой реактор или уворовать у американов).

Собственно все бомбы начинались с реактора, как и у американов, так и у русских.

Историческая ошибка немцев в том, что при тестировании графита они пришли к тому, что графит не может быть замедлителем (графит оказался "грязным"). В результате вся ядерная программа немцев вылилась в возню вокруг "тяжелой воды", которую рвали друг у друга независимые группы "научных и почтовых исследователей". Не было даже реализовано обогащение урана в промышленных масштабах (исследователи не получили требуемых материалов для конструкции)

Так что Немецкая ядерная программа- это грустная история немецкого государства в эпоху второй мировой войны


Пт янв 25, 2013 5:20 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: Немецкая ракетная техника и космос
Maugly писал(а):
Велюров писал(а):
Насчет бомбы - это зря. Всем известно, что Штирлиц этому помешал :D
А если серьезно, то немцы изначально пошли по пути неверному - пытались строить бомбу типа реактор, входящий в реактивное состояние (типа Чернобыль) а надо было проще - два куска плутония выстреливаются один в другой, вот вам и критическая масса :???:
Это ложная версия, распространяемая известно кем. Во второй статье подробно описывается.


Немцы завязли на уровне размножения нейтронов (или получения вторичных нейтронов) и не добились условий начала ЗАТУХАЮЩЕЙ ядерной реакции.


Пт янв 25, 2013 5:23 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB