Советская лунная программа
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Мишина не любили все после Королева?
|
Вт июл 12, 2011 10:29 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Где-то так. Большой был интриган...
|
Вт июл 12, 2011 11:37 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Характер был плохой ...помянем молча
(О покойниках либо ничего , либо Хорошее)
|
Вт июл 12, 2011 3:04 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
РАСПЛАТА ЗА ШКУРНОСТЬ
Но вот еще одна проблема: в ходе шоковой терапии и реиндустриализации понадобится новый технологический рывок.
Однако нынешний Мегакризис с эпицентром в ядре капиталистической системы (США) порожден как раз тем, что западная финансовая элита придушила в колыбели новую научно-техническую революцию, которая должна была дать плоды в «нулевые годы». Слишком уж неудобны для капиталистических отношений технологии этой, пока несостоявшейся НТР. Слишком уж удобно чувствовала себя финансовая плутократия в мире, создавшемся после победы над Советским Союзом, никаких радикальных перемен ей не хотелось. Возобладали шкурные интересы, а заодно - и спесь победителей над страшными коммунистами.
Вместо подлинного развития началось передвижение реального сектора в Китай, где роль роботов стали играть покорные местные рабочие. Свертывание стратегических программ (космонавтики и океанавтики) привело к научно-техническому застою и к гипертрофированному развитию телекоммуникационно-информационной сферы, каковая намного обогнала развитие собственно реального сектора. Настал кризис. Суть его описал заместитель директора Института прикладной математики Георгий Малинецкий.
«...В XX веке происходил переход от IV технологического уклада (определявшимся массовым производством, автомобилями, самолётами, тяжелым машиностроением, большой химией) к V укладу (компьютеры, малотоннажная химия, телекоммуникации, электроника, интернет). Советский Союз в своё время в полной мере воспользовался нововведениями, связанными с IV технологическим укладом. Новая Россия, погрузившись в пучину безуспешных реформ, пропустила почти всё, что связано с V кондратьевским циклом. Сейчас мир начинает переход к VI технологическому укладу, фаворитами которого, судя по всему, станут биотехнологии, нанотехнологии, вложения в человека, новое природопользование, новая медицина.
И кризис в этом контексте связан с тем, что отрасли V технологического уклада уже не могут дать такой же большой отдачи, как прежде (в России уже 150 миллионов мобильных телефонов, заставить человека купить более 2-х мобильников трудно, произошло насыщение этого сектора рынка). В то же время новые отрасли к большим вложениям, требующим быстрой отдачи, пока не готовы...»
Дополним Малинецкого: все эти технологии новой волны могли родиться как раз в задушенных мегапроектах по освоению океана и космоса. Помимо названных им приоритетов, сегодня миру необходимы принципиально новая (неогневая) энергетика, дешевый выход в космическое пространство (чтобы полеты на околоземную орбиту по простоте и стоимости были сравнимы с перелетом на «Конкорде»/Ту-144 через Атлантику), технологии дешевой и быстрой переброски грузов по планете (скорость - как у самолета, дешевизна - как у морского транспорта), а также безлюдные роботизированные производства.
С высоты прошедших лет видно, что самым дальновидным американским политиком оказался Джордж Буш-старший. Еще в 1989 году он (президент-республиканец) предложил программу возобновления амбициозных космических миссий США на Луну и Марс (Космическую исследовательскую инициативу, SEI). Тогда затея провалилась из-за того, что НАСА потребовала на SEI 541 миллиард долларов в течение тридцати лет. Иными словами, по 18 миллиардов в год. Эти затраты показались Конгрессу, который тогда контролировали демократы, настолько огромными, что те провалили инициативу. Ха! Они еще не знали, что такое астрономические и при этом практически бесполезные расходы.
http://forum-msk.org/material/fpolitic/7146625.html
Победа равная Поражению
|
Пн сен 05, 2011 6:48 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
надо заметить, что человечество вообще неравномерно развивается, за взлетами последних лет древних греков и римлян было тысячелетие тупого варварства, религиозного мракобесия, аж до эпохи Просвещения
кстати, в эксплуатации Ту-144 давал больше неприятностей и проболем, чем штатный запуск Союза
|
Пн сен 05, 2011 10:25 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Эфиопия была когда Центром торговли всей Африки и была самой сильной державой региона.
Читаю отчеты по экономики процветающих стран и мне становится не по себе. Обрушится весь мир Запада потому что это сплошные финансовые пирамиды начиная с ФРГ и Франции.
они должны в реальности 100 % ВВП (которое наполовину включает в себя услуги.) ОНИ ЖИВУТ В ДОЛГ, на Халяву и Халява кончается. Им скоро будет не до Космоса, все крякнет так, что на десятилетия отбросит Западный мир "процветания" назад в ужас и хаос бедности и нищеты
|
Пн сен 05, 2011 4:11 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Действитиельно : А как должна выглядеть реальная лунная программа?
Ответ на этот вопрос дают планы советских специалистов:
"Согласно проекту Л1, космонавты должны были выполнить облёт Луны в специально разработанном только для этой цели корабле «Союз-7К-Л1» («лунный-первый»). Этот корабль был схож и в некоторой мере унифицирован с предназначенным для полётов по околоземной орбите кораблём «Союз-7К-ОК» («орбитальный корабль»), известным широкой публике просто как «Союз». Главные отличия корабля «Союз-7К-Л1» от «Союз-7К-ОК» — отсутствие орбитального отсека, усиленная теплозащита спускаемого аппарата для входа в атмосферу со второй космической скоростью, система навигации и ориентации по звёздам, система дальней связи с параболической остронаправленной антенной. Для запуска корабля использовалась 3-ступенчатая РН «Протон», которая была создана ранее и, несмотря на значительное число неудачных запусков в начале эксплуатации, была сертифицирована как второй после РН «Восток»/«Союз» носитель СССР для пилотируемых полётов.
Интересной особенностью проекта был способ входа в атмосферу при возвращении на Землю. Планировался вход в атмосферу над южным полушарием Земли, при этом за счёт аэродинамических сил спускаемый аппарат снова поднимался в космос, а его скорость уменьшалась со второй космической до суборбитальной."
Вот разумное и реальное решение для того чтобы вернуть космонавтов на Землю а не бред НАСА о том, что к Земле можно подлетать со скоростью более 10 км в секунду
|
Вс ноя 06, 2011 2:10 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: конструкция ракеты Н1
BigPhil писал(а): А кто прояснит момент по конструкции самой ракеты Н1? Почему отказались от устоявшейся уже тогда конструкции с несущими баками и вернулись к подвесным бакам? А Вы подсчитайте отношения ПН и сухого веса ракет для энергии, союза и Н-1. Сделайте выводы с точки зрения весового совершенства.
|
Пн фев 13, 2012 8:28 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: конструкция ракеты Н1
Савранский писал(а): BigPhil писал(а): А кто прояснит момент по конструкции самой ракеты Н1? Почему отказались от устоявшейся уже тогда конструкции с несущими баками и вернулись к подвесным бакам? А Вы подсчитайте отношения ПН и сухого веса ракет для энергии, союза и Н-1. Сделайте выводы с точки зрения весового совершенства. Схема с подвесными баками была обусловлена в первую очередь двумя проблемами: 1)Невозможностью обеспечить качество аргонно-дуговой сварки листов АМГ-6 толщиной более 6 мм. 2)Необходимостью обеспечения транспортировки элементов Н-1 по ж/д с их последующей сборкой на Байке. Конструктивное совершенство ракетных блоков Н-1 находится на уровне "Союза" примерно.
Последний раз редактировалось Советский инженер Пн фев 13, 2012 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн фев 13, 2012 10:47 am |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: конструкция ракеты Н1
Советский инженер писал(а): Савранский писал(а): BigPhil писал(а): А кто прояснит момент по конструкции самой ракеты Н1? Почему отказались от устоявшейся уже тогда конструкции с несущими баками и вернулись к подвесным бакам? А Вы подсчитайте отношения ПН и сухого веса ракет для энергии, союза и Н-1. Сделайте выводы с точки зрения весового совершенства. Схема с подвесными баками была обусловлена в первую очередь двумя проблемами: 1)Невозможностью обеспечить качество аргонно-дуговой сварки листов АМГ-6 толщиной более 6 мм. 2)Необходимостью обеспечения транспортировки элементов Н-1 по ж/д с их последующей. Конструктивное совершенство ракетных блоков Н-1 находится на уровне "Союза" примерно. Гуляют по сети подобные слухи насчёт сварки, согласен. Но тут 2 железных антитезиса, даже гуглить нигде не надо. На энергии обеспечили качество сварных швов? И помнится потом баки все-же не были сферическими, там тоже была цилиндрическая вставка. Это раз. Второе возражение такое- если приходится ухудшать конструкцию, из-за недостатка технологических возможностей, то приходится жертвовать характеристиками коннструкции ракеты. Но этого не происходит. Наоборот ракета становится только совершеннее с точки зрения веса. Так что не катит тезис о ущербности метконструкций ракеты. Так-же необходимо помнить, что на Н-1 ТЗ готовилось в течении 2 лет с проработкой в т.ч. иститутом Патона технологии сварки. А ворос по транспортировке вообще не стоит поднимать, если имеется на байконуре сборочно- сварочное про-во. В смысле планируется создание такого производства. И ещё само обсуждение конструкции Н-1 акцентируется именно на проблемах в ходе разработки, производства и испытаниях этого комплекса. Никто не спорит, - проблемы на комплексе были. Но это рабочие проблемы, которые возниают при создании комплекса подобной сложности. А аналогов подобных изделий пока не было- всё делалось впервые. Так-что потомки, давайте поснисходительнее, что-ли, с высоты наших особосветлых голов.
Последний раз редактировалось Савранский Пн фев 13, 2012 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн фев 13, 2012 11:49 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Советская лунная программа
На Энергии применяли электронно-лучевую сварку. А ей спокойно сваривались плиты толщиной до 50 мм с коэффициентом ослабления сварного шва около 0,95.
|
Пн фев 13, 2012 12:09 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Советская лунная программа
Сборка (панельная) на Байке считалась крупным недостатком. Поскольку повторно варить "почиканные" на лепестки баки было не комильфо, да и региональный коэффициент к тарифу 1,4.
|
Пн фев 13, 2012 12:14 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Советская лунная программа
Советский инженер писал(а): На Энергии применяли электронно-лучевую сварку. А ей спокойно сваривались плиты толщиной до 50 мм с коэффициентом ослабления сварного шва около 0,95. Поделитесь источником пожалуйста.
|
Пн фев 13, 2012 12:15 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Советская лунная программа
Советский инженер писал(а): Сборка (панельная) на Байке считалась крупным недостатком. Поскольку повторно варить "почиканные" на лепестки баки было не комильфо, да и региональный коэффициент к тарифу 1,4. Какое повторно варить?! О чём речь?
|
Пн фев 13, 2012 12:16 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Советская лунная программа
Савранский писал(а): Советский инженер писал(а): На Энергии применяли электронно-лучевую сварку. А ей спокойно сваривались плиты толщиной до 50 мм с коэффициентом ослабления сварного шва около 0,95. Поделитесь источником пожалуйста. Легко: http://www.buran.ru/htm/15-3.htm Основным способом сварки была определена электроннолучевая сварка, позволяющая получить соединения со свойствами, близкими к основному металлу. Качество сварки зависит от внешней среды, поэтому технологическим проектом оценивался вариант создания камер общего вакуумирования. Однако он был отвергнут из экономических соображений. Было принято направление создания электроннолучевых сварочных установок с локальным вакуумированием. Сварочная установка "Луч-4" и дальнейшие ее модификации "Луч-4М" и "Луч-4М2" с внедренной технологией сварки продольных сварных швов с вакуумированием позволили достичь высокого качества сварных швов цилиндрических секций бака горючего.
|
Пн фев 13, 2012 12:22 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|