Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 23, 2024 7:06 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Материальная часть ракеты Saturn-V 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение
А теперь эту часть ступени надо сравнить с Кино НАСА
Известный ролик об отделении первой ступени что-то не очень похоже


Сб окт 22, 2011 9:21 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Сатурн 5 это успех США. Если наши цепанули КМ Аполлона 13 и увезли в Мурманск, значит эта ракета запулила КМ А13 на значительное расстояние от берегов США, иначе бы сейнер СССР (тральщик) не смог бы уйти от погони кораблей оцепления.
Наша Н1 на такое расстояние не летала (правда она и реально в разы была тяжелее потому, что ее ступени были реально заправлены в отличии от Сатурна 5


Чт янв 19, 2012 7:34 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
***


Просмотрел внимательно тему, и вижу что ломается много копий,
а где же всё-таки находились так называемые "ретро-двигатели",
так называемые тормозные РДТТ...первой ступени Сатурна...
...ну что ж приходится мне восполнить этот пробел...
рисунок находится внизу...

...собственно что по теме...как таковые, тормозные РДТТ,
меня вот лично интересуют постольку-постольку...
...что на них, совместно с пользователем и очень уважаемым мною...Гвость,
была отработана оценка заявленных и фактических скоростей Сатурна-5...
...которая оказалась даааалеко от официальных заявлений НАСА...

судите сами...ретро-двигатели (тормозные РДТТ),
как известно предназначены для торможения первой ступени...
...и струя от РДТТ, направлена навстречу движению...
и которая истекает со скоростью 2.5 км\с...

так вот в рамках раследования по преступной деятельности США в лунной афёре,
в подразделе (оценка скоростей Сатурна)...
...вписано золотыми буквами...следующее доказательство такого содержания...
(оно находится в "принциперах" и доступно для просмотра)...
...опуская некоторые детали...
можно заявить следущее...
...что тормозные двигатели РДТТ, явились своеобразным индикатором скоростей Сатурна-5...

из привёденных анимаций, что находится ниже...
видно что ракета Арес, двигающаяся со скоростью 1650 м\с...
...при срабатывании РДТТ...струя которых истекает со скоростью 2500 м\с...
даже и не достигают носа ракеты Арес...и никогда не достигнут,
для этого струе РДТТ, нужно иметь скорость, вдвое превышающую скорость самой ракеты...
...то есть 3300 м\с...

Арес, при срабатывании РДТТ...
Изображение

Расматривая же, Сатурн-5, мы видим нечто потрясающее...а вернее самый липовый обман... :)
ракета двигающаяся со скоростью...по официальным данным...в 2500 м\с...супротив Аресовских в 1650 м\с...
...окутана с ног до головы выхлопами РДТТ, да и ещё округлой формы...
что говорит о явной низкой скорости Сатурна-5...даже ниже чем у Ареса, с его 1650 м\с...
...вот собственно, для этого меня и интересовали эти РДТТ...а больше и никак... :)

Сатурн-5, при срабатывании РДТТ...
Изображение


Собственно схема расположения ретро-двигателей (РДТТ),
у Сатурна-5...

Изображение

Послесловие...
...один *** утверждает, что в эти РДТТ,
была заложена взрывчатка, которая мол де и уничтожила первую ступень сатурна...
...что хочется сказать...глупость это несусветная...и просто чушь... :)


Пт апр 13, 2012 1:32 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Сатурн-5 был не просто меганосителем,- бери выше- мегасуперлокомотив. Его "полезная нагрузка" не заявленные жалкие 130т на низкой орбите, а целые отрасли американского народного хозяйства. Даже не летая, он прожёг изрядную дыру в американских финансах, вызвав к жизни ряд подобных по смелости (наглости?) проектов и не менее удобных для распиловки. А привлечение наукоёмких технологий к таким делам позволит списать денег просто без счёта.
Например- амероЯРД. Базировались на Сатурн-5. Только он мог (теоретически) вывести 3 ступень с двиг. установкой весом 50т. Разговоры про неимение для с5 достойных задач после Луны- неправда. Если существовал у американ реальный ядерный ракетный мотор . которому только лётные испытания оставались, они обязаны были эти испытания провести.
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fjpcolliat.free.fr%2Flune%2Fnerva_3.htm
А так... Что-то всё сильно смахивает на совр. росдействительность. Ядерщики тычут пальцами на насовцев нехороших,- подвели, не дали стране дать мегадевайс. Насовцы тычут пальцем... на финансистов...
А вообще хэппиэнд, все довольны друг- другом. Ядерщикам не надо мучиться с отработкой ЯРД: расходы списать! Аналогично ракетчикам не надо мучиться с цезарьракетой, расходы тоже списать!
А для нас вообще-то из всего этого ничего хорошего. А. И. Попов писал, что американцы "закрыли" для нас своей ложью Луну. Учитывая, что ЯРД на сегодняшний день безальтернативный двигатель для межпланетных полётов, то похоже они закрыли "для всего человечества" планеты солнечной системы.


Вт май 22, 2012 4:07 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Савранский писал(а):
Сатурн-5 был не просто меганосителем,- бери выше- мегасуперлокомотив. Его "полезная нагрузка" не заявленные жалкие 130т на низкой орбите, а целые отрасли американского народного хозяйства. Даже не летая, он прожёг изрядную дыру в американских финансах, вызвав к жизни ряд подобных по смелости (наглости?) проектов и не менее удобных для распиловки. А привлечение наукоёмких технологий к таким делам позволит списать денег просто без счёта.


Я бы назвал мега-паровозом весь прооект Аполло, который имел национальный приоритет и неограниченное финансирование

Нам нужна Победа, и за ценой мы не постоим... (с) пародия на песню второй мировой

Савранский писал(а):
Учитывая, что ЯРД на сегодняшний день безальтернативный двигатель для межпланетных полётов, то похоже они закрыли "для всего человечества" планеты солнечной системы.


Пилотируемой или не пилотируемой ?
Во времена Аполло забыли и о поясах Ван-Алена и о солнечных вспышках... В любом случае невозможен НЕИЗЛУЧАЮЩИЙ ядерный двигатель, по определению управляемого деления.

В любом случае ядерные двигатели имеют относительно малую тягу при длительности работы. И могут использоваться только в вакууме.

Так что необходимость в химических двигателях первой и второй ступеней остается и для сверхтяжелых носителей нужен размер F-1 (что бы не лепить связки многокамерников)


Вт май 22, 2012 6:11 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
кстати , в Сс
ср аналогично - для Н -1, - полезной нагрузки не нашлось . :D . И наука долго еще будет гадать о возможности жизни на Марсе. Вероятно , пока не вымрут последние романтики.


Вт май 22, 2012 8:53 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Савранский писал(а):
кстати , в Сс
ср аналогично - для Н -1, - полезной нагрузки не нашлось . :D .
И наука долго еще будет гадать о возможности жизни на Марсе. Вероятно, пока не вымрут последние романтики.


Пилотируемый проект нереализуем.
Потому как даже при полетах под защитным магнитным полем Земли смертность от рака как у космонавтов, так и у астронавтов - 40%

За год полета к Марсу будет десяток-другой солнечных вспышек, нужно строить биологическую защиту реакторного уровня, при этом защита в свою очередь становится радиоактивной в процессе защиты (наведенная радиоактивность).

Как альтернатива- романтики Марса умрут в полете от лучевой болезни. Это только лунные рамантики могут сбегать туда и обратно за неделю, надясь проскочить и набраться только в радиационных поясах. То же самое с лунными стационарными станциями, которые нужно глубоко закапывать для биозащиты и не высовываться на поверхность в скафандрах.

Так что для сверхтяжелого класса нет заказов.


Ср май 23, 2012 1:32 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Yana писал(а):
Савранский писал(а):
кстати , в Сс
ср аналогично - для Н -1, - полезной нагрузки не нашлось . :D .
И наука долго еще будет гадать о возможности жизни на Марсе. Вероятно, пока не вымрут последние романтики.


Пилотируемый проект нереализуем.
...блаблабла...

Так что для сверхтяжелого класса нет заказов.

А если в качестве экипажа- собачка,- ууумная - преуууумная? такой полёт будет считаться пилотируемым?


Ср май 23, 2012 1:49 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Савранский писал(а):
Yana писал(а):
Савранский писал(а):
кстати , в Сс
ср аналогично - для Н -1, - полезной нагрузки не нашлось . :D .
И наука долго еще будет гадать о возможности жизни на Марсе. Вероятно, пока не вымрут последние романтики.


Пилотируемый проект нереализуем.
...блаблабла...

Так что для сверхтяжелого класса нет заказов.

А если в качестве экипажа- собачка,- ууумная - преуууумная? такой полёт будет считаться пилотируемым?


Не смешно.
В логике поведения собаки отсутствует понятие времени как последовательности событий. Отсутствие прогноза/ плана событий на будущее больше 15 секунд и памяти о прошлых событиях бальше 5 минут.

Но труп собачки будет весомым результатом ОБИТАЕМОЙ, но не пилотируемой экспедиции... С тем же успехом можно отправить в пилотируемую экспедицию пробирку с микробами...


Ср май 23, 2012 2:34 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Материальная часть ракеты Saturn-V
Yana писал(а):


Так что для сверхтяжелого класса нет заказов.

А если в качестве экипажа- собачка,- ууумная - преуууумная? такой полёт будет считаться пилотируемым?[/quote]

Не смешно.
В логике поведения собаки отсутствует понятие времени как последовательности событий. Отсутствие прогноза/ плана событий на будущее больше 15 секунд и памяти о прошлых событиях бальше 5 минут.


Но труп собачки будет весомым результатом ОБИТАЕМОЙ, но не пилотируемой экспедиции... С тем же успехом можно отправить в пилотируемую экспедицию пробирку с микробами...[/quote]
Было-бы смешно,- тогда вообще дело труба.
УвАжу Ваш серьёзный настой:
Цитата:
Во времена Аполло забыли и о поясах Ван-Алена и о солнечных вспышках...

Про радиационные пояса забыли? Прямо как Ваши собачки с пятиминутной памятью. А для наблюдения за солнцем ещё задолго до вашего героического полёта на Луну существовала так называемая Служба Солнца, потому как Солнце не только на безопасность здоровью космонавтов влияет, но и на навигацию воздушных и морских судов, радиосвязь, погоду и многое другое. Международная организация.
Цитата:
В любом случае ядерные двигатели имеют относительно малую тягу при длительности работы. И могут использоваться только в вакууме.

Извините, но тоже набор звуков. Относительно собственного веса имеют, но вот в сравнении с чем? С Химическими двигателями? Но это некорректное сравнение. Ядерный двигатель с твёрдофазной рабочей зоной даёт минимум 900с удельного импульса, а высококипящие компоненты только 240с (сравнение по условию хранения горючего и возможности многократного запуска). Главное условие- марсианской экспедиции- сокращение сроков полёта. При одинаковых весах ДУ с запасом горючего, корабль получит почти в 3 раза большее приращение скорости (с учётом большего веса ЯРД по сравнению с ЖРД) и становится реальным за 2-3 месяца достичь Марса. Кроме того, за счёт сокращения продолжительности требуется меньший вес СЖО и запасов еды и воды. ЯРДУ даёт ещё практически нелимитированное количество электроэнергии, что позволит ещё сильнее облегчить СЖО.
Минусы ЯРД есть, но они являются не принципиальными, а технически решаемыми. Также не следует забывать, что значения удельного импульса 900с получено при водороде нагретом до 1500 градусов. При большей температуре конструкционные материалы активной зоны ЯРД становятся недостаточно прочными. Но пока имели только практически лабораторные двигатели, от них и пляшем. Если сравнивать электроракетными моторами, то там удельный импульс 2000-10000с, веса энергосиловой установки исчисляются десятками тонн на 100кг тяги. Преспектив на этом техническом уровне у ЭРД никаких.
Цитата:
Потому как даже при полетах под защитным магнитным полем Земли смертность от рака как у космонавтов, так и у астронавтов - 40%

Игра словами,- ссылку!!!
Смертность от онкологии выше чем у прочих профессий в среднем выше в 2 раза.
Цитата:
http://www.aviahumanfactor.ru/index.php?sid=90&t=5&d=1

Но при этом сопоставима с лётчиками ГА. По приведённой ссылке приводится анализ неблагоприятных факторов, в т.ч. высказывается предположение о воздействии космических излучений на космонавтов и лётчиков (потому-что реально никаких измерений полученной дозы космического излучения на проводилось). Но я, с полным знанием дела (имею на то право), выскажу недоверие и этим выводам о степени опасности вредных факторов на здоровье лётчиков и космонавтов. Совершенно не учтено влияние излучения от средств РТО полётов. С административной точки зрения выгоднее списать заболевания на космические излучения и не нести никаких издержек на компенсацию потери здоровья пилотов. Тоже касается и космонавтов, потому как они- лётчики космонавты, с небольшим исключением.
Цитата:
За год полета к Марсу будет десяток-другой солнечных вспышек, нужно строить биологическую защиту реакторного уровня, при этом защита в свою очередь становится радиоактивной в процессе защиты (наведенная радиоактивность).

Не все материалы дают наведённую радиоактивность. Например, как Вы представляете себе радиоактивную воду? Метрового слоя воды для биологической защиты на пути к Марсу вполне достаточно. Для защиты в период повышенной солн. активности должно быть предусмотрено укрытие для экипажа с повышенным уровнем защиты. Кроме того, принципиально возможно создание собственной магнитосферы корабля, которая будет задерживать вредное излучение.
Цитата:
Как альтернатива- романтики Марса умрут в полете от лучевой болезни. Это только лунные рамантики могут сбегать туда и обратно за неделю, надясь проскочить и набраться только в радиационных поясах. То же самое с лунными стационарными станциями, которые нужно глубоко закапывать для биозащиты и не высовываться на поверхность в скафандрах.

Уж извините, не заметил я в "лунных романтиках" такого греха. Состоятельные и пристроенные люди. Романтизма в них столько-же как в стодолларовой банкноте.
Цитата:
Нам нужна Победа, и за ценой мы не постоим... (с) пародия на песню второй мировой

Это не пародия, дубинушка, а просто очень и очень хорошая песня, но не второй мировой войны, а о Великой Отечественной Войне и написана Окуджавой значительно после войны к фильму "Белорусский вокзал".


Чт май 24, 2012 6:11 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB