История космонавтики в контексте мировой истории
Автор |
Сообщение |
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Советский инженер писал(а): Массовые репрессии были объективно необходимыми..
Вернемся к субъективности. Так каким субъектам мировой истории массовые репрессии были объективно необходимы? Уж не Королёву ли с Глушко и упоминавшимся уже Кондратюком, применительно к истории космонавтики в глобальном контексте?
|
Ср май 11, 2011 10:24 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Балетоман писал(а): Советский инженер писал(а): Массовые репрессии были объективно необходимыми.. Вернемся к субъективности. Так каким субъектам мировой истории массовые репрессии были объективно необходимы? Уж не Королёву ли с Глушко и упоминавшимся уже Кондратюком, применительно к истории космонавтики в глобальном контексте?
Массовые репрессии были необходимы, в первую очередь, для уничтожения "5-й колонны" накануне большой войны и в условиях обострения классовой борьбы в период индустриализации и массовой коллективизации. В этом было заинтересовано советское руководство и народ в целом. Во-вторых, в этом была заинтересована часть партноменклатуры, после введения Сталинской Конституции опасавшейся утраты влияния (напомню, И.В.Сталин предлагал введение альтернативных выборов). Наконец, руководству страны (и опять же, народу в целом) был нужен инструмент принуждения, направленный (наряду с "пряником") на повышение трудовой дисциплины и социальной ответственности.
Главной была, видимо, первая задача.
Время проведения массовых репрессий (1936-38 гг.) было также выбрано неслучайно. Например, Б.Курашвили считал, что оно было обусловлено стремлением "заживить раны" (озлобление родственников жертв репрессий и т.п.) за несколько лет до начала войны.
|
Ср май 11, 2011 10:33 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148378 Откуда: Томск
|
Преступники всегда обосновывают свои преступления Необходимостью....которой на самом деле не было. Это обоснование убийства хоть одного человека это Преступление просто фиговый листочек на голой попе
|
Ср май 11, 2011 10:38 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
НеПрохожий писал(а): Преступники всегда обосновывают свои преступления Необходимостью....которой на самом деле не было. Это обоснование убийства хоть одного человека это Преступление просто фиговый листочек на голой попе
Анатолий, ты ничего не знаешь и не понимаешь, поэтому твое мнение в расчет не принимается.
|
Ср май 11, 2011 10:43 am |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Не могу согласиться насчет 5 колонны. Никакой 5 колонны к 1938 году уже не было. Здесь действовали экономические категории. Нужна была дешевая рабсила. Троцкий честно в своё время говорил о необходимости трудовых армий. Так вот эта идея и была реализована таким образом. Это абсолютно согласуется с плановым характером репрессий. План спускался по каждому наркомату. Плюс почистили и верхушку в очередной раз. Любопытный факт, наибольшим репрессиям подверглись именно органы их осуществлявшие. Все руководители ЧК между Дзержинским и Семичастным пошли по каток.
|
Ср май 11, 2011 10:44 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Балетоман писал(а): Не могу согласиться насчет 5 колонны. Никакой 5 колонны к 1938 году уже не было. Здесь действовали экономические категории. Нужна была дешевая рабсила. Троцкий честно в своё время говорил о необходимости трудовых армий. Так вот эта идея и была реализована таким образом. Это абсолютно согласуется с плановым характером репрессий. План спускался по каждому наркомату. Плюс почистили и верхушку в очередной раз. Любопытный факт, наибольшим репрессиям подверглись именно органы их осуществлявшие. Все руководители ЧК между Дзержинским и Семичастным пошли по каток.
Вы неправы. Во-1-х, после коллективизации и интенсивного начала индустриализации появилось огромное количество недовольных.
Во-2-х, в лагерях сидело сравнительно небольшое количество людей (менее 900 тыс. на 01.01.38г.), которое никак не сделало бы погоды в "удешевлении" рабсилы. В-3-х, как бы дешевы ни были зэки, им платили зарплату. В-4-х, о наличии "5 колонны" свидетельствует заговор Тухачевского. Наконец, план по репрессиям не спускался, а спускался лимит (т.е. верхний предел) репрессированных.
|
Ср май 11, 2011 10:59 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
НеПрохожий писал(а): Жаль родителей этого морального *** в этот список не включили. Он бы сейчас не молол подобную чушь инженеришка
Мои родители и деды были честными советскими гражданами, тружениками, поэтому их никто не репрессировал.
|
Ср май 11, 2011 11:08 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148378 Откуда: Томск
|
Вот совков и молотили , самых честных, жаль они в эту мясорубку не попади предки этого инженеришки
|
Ср май 11, 2011 11:10 am |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Советский инженер писал(а): Вы неправы. Во-1-х, после коллективизации и интенсивного начала индустриализации появилось огромное количество недовольных. Во-2-х, в лагерях сидело сравнительно небольшое количество людей (менее 900 тыс. на 01.01.38г.), которое никак не сделало бы погоды в "удешевлении" рабсилы. В-3-х, как бы дешевы ни были зэки, им платили зарплату. В-4-х, о наличии "5 колонны" свидетельствует заговор Тухачевского. Наконец, план по репрессиям не спускался, а спускался лимит (т.е. верхний предел) репрессированных.
Ещё раз. Почему все циклятся на 1937-1938 годах?? Это вопреки хрущёвской пропаганде далеко не самое страшное время в нашей истории. Было и намного хуже. Вот вы уже упомянули коллективизацию с сопутствующим "головокружением от успехов". Все недовольные её ходом были обработаны ещё тогда. Вам напомнить признаки по которым применялось раскулачивание? Методы? А до нее? Насчет заговора Тухачевского? Так правильно его. Это Хрущёв из него героя сделал, а на его совести и моряки кронштадские и крестьяне тамбовские. По делу ответил (хотя формально и за заговор, но кое у кого было очень тонкое чувство юмора).
О раб. силе. Её было ровно столько сколько необходимо. Миллион - это огромное число. Заметьте это одномоментно. Что до заработков... Были в лагерях ларьки. На отоварку хватало.
О планах и лимитах. Вы вот вот претендуете на советскость, а не понимаете, что лимит - это и есть план, попробуй его не выбрать - сам пополнишь и "будешь заниматься активным физическим трудом на свежем воздухе"(с).
|
Ср май 11, 2011 11:15 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148378 Откуда: Томск
|
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление
|
Ср май 11, 2011 11:18 am |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
НеПрохожий писал(а): Убийство и лимит на убийство все равно это преступление
Не всегда это сводилось к убийству, но фразу в гранит.
|
Ср май 11, 2011 11:27 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148378 Откуда: Томск
|
Балетоман писал(а): НеПрохожий писал(а): Убийство и лимит на убийство все равно это преступление Не всегда это сводилось к убийству, но фразу в гранит.
Вы должны понимать, что кроме убийства есть другие виды Преступления: Пытки, присвоение чужого имущества, незаконное лишение свободы. Под любыми предлогами эти преступления остаются Преступлениями против человечности. И те кто это все творил -Преступники и мерзавцы
|
Ср май 11, 2011 11:29 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
НеПрохожий писал(а): Убийство и лимит на убийство все равно это преступление
При чем здесь убийство? Лимит на ВМН, конечно спускался, но только для того, чтобы сдержать рвение не в меру ретивых местных партийцев. Кствати, Хрущ, любимец доморощенных либерастов, неоднократно обращался к Сталину с требованием увеличить лимит на расстрелы.
|
Ср май 11, 2011 11:32 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
НеПрохожий писал(а): Убийство и лимит на убийство все равно это преступление
Преступление (в контексте темы) - это уголовное преследование ни в чем не повинных людей. Такие жертвы всегда были, есть и будут. Даже в США, где судебная система была отлажена за столетия, 2/3 смертных приговоров оказываются ошибочными. А что говорить об СССР, где судебная система в 1930-х была в самом зачаточном состоянии, а квалификация судей не выдерживала никакой критики. Вот и приходилось самому Вышинскому вмешиваться в деятельность неправедных судей, чтобы предотвратить несправедливость.
|
Ср май 11, 2011 11:35 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148378 Откуда: Томск
|
История космонавтики и преступные государства это разные темы
|
Ср май 11, 2011 1:58 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|