Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 30, 2024 2:17 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
 История космонавтики в контексте мировой истории 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Книга Завьялова интересная, но там он зачастую напрасно охаивает Глушко и превозносит американские заслуги по Аполлонам, что весьма спорно :o


Вт май 15, 2012 9:23 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Велюров писал(а):
Книга Завьялова интересная, но там он зачастую напрасно охаивает Глушко и превозносит американские заслуги по Аполлонам, что весьма спорно :o

но факты остаются фактами. А у американ уже учимся -дефорсируем моторы , пыль в глаза пускаем . Перед корейцами неловко - они уже знают , что мы - картинщики. Долой преступную бюрократическую клику , что рулит нашей техносферой ! Давить тупых монстров сплошного распила !


Вт май 15, 2012 12:44 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148310
Откуда: Томск
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
http://www.ria.ru/science/20120514/649004235.html

В 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев распорядился создать космический транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса. На разработку всего проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет. Из этих средств 7,245 миллиарда рублей выделено Росатому на создание реакторной установки (этим будет заниматься НИКИЭТ). Центр имени Келдыша будет создавать ядерную энергодвигательную установку, на что планируется потратить 3,955 миллиарда рублей, а РКК "Энергия" - сам транспортно-энергетический модуль, на что выделено 5,8 миллиарда рублей.

Идея применения ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 1960-е годы принимали еще академики Мстислав Келдыш, Игорь Курчатов и Сергей Королев. Подобные разработки велись не только в СССР, но и в США.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт май 15, 2012 7:29 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
НеПрохожий писал(а):
http://www.ria.ru/science/20120514/649004235.html

В 2010 году президент РФ Дмитрий Медведев распорядился создать космический транспортно-энергетический модуль на основе ядерной энергетической установки мегаваттного класса. На разработку всего проекта потребуется 17 миллиардов рублей на девять лет. Из этих средств 7,245 миллиарда рублей выделено Росатому на создание реакторной установки (этим будет заниматься НИКИЭТ). Центр имени Келдыша будет создавать ядерную энергодвигательную установку, на что планируется потратить 3,955 миллиарда рублей, а РКК "Энергия" - сам транспортно-энергетический модуль, на что выделено 5,8 миллиарда рублей.

Идея применения ядерных двигателей на космических аппаратах не нова: решение о разработке ядерных ракетных двигателей в СССР в 1960-е годы принимали еще академики Мстислав Келдыш, Игорь Курчатов и Сергей Королев. Подобные разработки велись не только в СССР, но и в США.

Чистый и безопасный ядерный реактор на легких элементах. http://www.next-energy.ru/forum/index.php?topic=242.0
Возможно, гелиотермические моторы по удельному импульсу для ближнего космоса составят ощутимую конкуренцию ядерным, будуче дешевле их.


Пн май 21, 2012 3:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re:
Maugly писал(а):
А что было до 1946 года? Вспомните, донос на Королева иже с ним. Сначала били, пытали, сломали челюсть. Работал на лесоповале. Спасла советскую космонавтику как ни странно, война. Срочно врага народа привлекают к работе в шарашке. А когда дошли до Берлина и Сталин, наконец, поверил в реальность ракетной техники, вот тогда и вышло постановление.
Сравните с тепличными условиями в которых трудился Браун.
С первомаем вас! Мир в космосе, Труд на космос, и вечный Май на Земле! :)

Королёва спасла не война, а письмо Гризодубовой и группы товарищей. После этого Королёв Был этапирован в Москву и имел беседу лично с Берией. Это сейчас Королёв является Королёвым. А тогда просто ЗК.
http://pamyat-kolymy.narod2.ru/4/4.htm
Так-что, учите историю. И про Ваш городок дайте координаты, что-то заинтригован я накалом рапрессий в ваших краях.


Вс май 27, 2012 6:44 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Re:
Савранский писал(а):
Королёва спасла не война, а письмо Гризодубовой и группы товарищей. После этого Королёв Был этапирован в Москву и имел беседу лично с Берией. Это сейчас Королёв является Королёвым. А тогда просто ЗК.
http://pamyat-kolymy.narod2.ru/4/4.htm
Так-что, учите историю. И про Ваш городок дайте координаты, что-то заинтригован я накалом рапрессий в ваших краях.

А мог и не дожить до письма. А сколько не дожили?

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пн май 28, 2012 6:26 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Re:
BigPhil писал(а):
А мог и не дожить до письма. А сколько не дожили?

Как будто не знаете? С 1931(35?) по 1956- 780000. А из инженеров, учёных Вы можете хоть одно имя из известных привести? Из Ваших родственников, Вы слышали о ком-нибудь, кто сгинул в лагерях или в спецпоселениях? Я Вам скажу так, что никто из моего круга и слышать не слышал ничего подобного о этих страшилках. Я читаю эти книжки, солженицына, кербера, кекушева и для меня всё это сказки, потому-что это никак не коррелирует с реальным миром.


Вт май 29, 2012 1:20 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Re:
Савранский писал(а):
BigPhil писал(а):
А мог и не дожить до письма. А сколько не дожили?

Как будто не знаете? С 1931(35?) по 1956- 780000. А из инженеров, учёных Вы можете хоть одно имя из известных привести? Из Ваших родственников, Вы слышали о ком-нибудь, кто сгинул в лагерях или в спецпоселениях? Я Вам скажу так, что никто из моего круга и слышать не слышал ничего подобного о этих страшилках. Я читаю эти книжки, солженицына, кербера, кекушева и для меня всё это сказки, потому-что это никак не коррелирует с реальным миром.

Не знаю, цифры были самые разные. Ваша это 780 тыс. расстрелянных? Это очень много крови! А за что? В 60-х и 90-х почти всех реабилитировали, значит их просто так постреляли, ни за что? Из контекста вашего сообщения похоже, вы считаете, что это мало?
Ну вот, Королёв и Глушко выжили, и в космосе у СССР был невиданный прорыв. Но такого прорыва не было, скажем в микроэлектронике, компьютерах или автомобилестроении. Не может так быть, что королёвым и глушко микроэлектроники не так повезло, как ракетчикам?
Если бы кто-то из моих ближайших родственников сгинул в лагерях, я бы сейчас эти строки не писал. Мне ближайшие родственники рассказывали про раскулачивание их соседей. И говорят, что не кулаки они были, а просто работящие люди и у них уже в хозяйстве к тому времени были трактора. Мне, советскому пионеру, было странно слышать такие речи от моей ближайшей родни. Говорят, что всё у них отобрали и выслали, а имущество раздали гопоте.
Фамилии учёных, подвергшихся репрессиям можно назвать, это не проблема. Что на память приходит сразу: Вавилов - умер в тюрьме, авиаконструктор Туполев - арестован, над ним издевались, потом работал в шарашке. Многие прошли через лагеря, но выжили. И много у такого человека после лагеря будет желания работать на страну и правительство, которое с ним так обошлось? Лично я послал бы их подальше и хрен бы чего делал для них после этого.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Ср май 30, 2012 11:51 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: Re:
Савранский писал(а):
Королёва спасла не война, а письмо Гризодубовой и группы товарищей. После этого Королёв Был этапирован в Москву и имел беседу лично с Берией. Это сейчас Королёв является Королёвым. А тогда просто ЗК.
http://pamyat-kolymy.narod2.ru/4/4.htm
Так-что, учите историю. И про Ваш городок дайте координаты, что-то заинтригован я накалом рапрессий в ваших краях.

В случае с Королёвым все не так просто. Спас его Берия и, возможно, Туполев. Туполев уже тогда работал в шарашке и был, своего рода, начальником над инженерами- зэками, ему поручили составить список осужденных, кто может принести пользу родине. Сам список не сохранился, но скорее всего Туполев кроме прочих включил туда и Королёва. Но пока приказ об освобождении дошел по инстанциям к исполнению, Королёв успел поработать на благо отчизны на Колыме, и письмо Гризодубовой было составлено в это же время- когда Королёв отсылал письмо с намеком на помощь Гризодубовой и Громова, приговор ему уже был отменен, но он об этом не знал..
Никто над Королёвым не трясся, никому из верных сталинцев и в голову не приходило, кого они осудили на смерть, потому возвращался Королёв тоже с приключениями, чуть не стоившими ему жизни- а нам космической программы, а потом- после неоднократных писем Королёва в разные инстанции, возможно и разговор с Берией, и закономерные 8 лет на которые его опять осудили.
В то время Сталин слегка ослабил репрессии, дошло видимо, что хватит резать по живому, сменил Ежова на Берию, который бросился спасать научно- инженерную элиту из под плахи, а иначе стране в то время светил скорый конец, война в Европе была на пороге.
Поэтому можно сделать вывод, что людей в то время спасла именно приближающаяся война, а не будь такой опасности, Сталин не остановил бы резню, и мы потеряли бы всех главных конструкторов до единого, по всем видам вооружения и промышленности.
Сравните теперь, как в это же самое время чувствовал себя в Германии Вернер фон Браун со товарищи.
Если Вам неприятно читать Солженицына, попробуйте почитать Ярослава Голованова «Королев: факты и мифы» http://lib.rus.ec/b/104850/read, там (в отличие от баек про аполлоны, которыми Голованов, увы, баловался) всё основано на документах и на интервью с теми, кто сталкивался с Королёвым.


Последний раз редактировалось Maugly Чт май 31, 2012 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.



Чт май 31, 2012 12:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: Re:
Савранский писал(а):
... Я Вам скажу так, что никто из моего круга и слышать не слышал ничего подобного о этих страшилках. Я читаю эти книжки, солженицына, кербера, кекушева и для меня всё это сказки, потому-что это никак не коррелирует с реальным миром.
А как будет коррелировать, если осужденные по большей части просто умерли в лагерях? И соответственно- их нерожденные дети и внуки. А родственников в то время так напугали, что они и спустя десятки лет боятся рассказывать о репрессиях? Мои родственники рассказывали, что их отец- из одесских немцев, высланный один, без семьи на север, он выжил и завел новую семью. Второй родственник неизвестно как оказался в «солнечной» Амдерме, за какие грехи и что сделали с его родителями- до сих пор не рассказывает, но исправно голосует за коммунистов.
Во-вторых, эта жуткая секретность советского времени, жёсткая цензура, которая не позволяла пропустить ни полслова крамольной информации. Да мы и сами свидетели и наследники той цензуры: все кто участвует в форуме в курсе, что никаких официальных документов, проливающих свет на лунную аферу не рассекречено. И если следовать вашей, Савранский, логике, политический диссидент Солженицын врет точно также как Велюров, Попов, Мухин и другие диссиденты от науки и техники?


Чт май 31, 2012 12:05 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Солженицын несомненно, врет (видать, фамилия способствует - "Со ложью"). Этот прохвост исхитрился "убить" в своем "Архипелаге..." почти 100 млн. советских людей. Тогда как политические репрессии затронули менее 4 млн. человек за все годы Советской власти. Ясно, что далеко не все из репрессированных были невинными овечками, многие из них были лютыми врагами нового строя.
Беда в том, что нынешние "историки", обслуживающие интересы правящей верхушки, а вслед за ними и недумающая часть бублики, рассуждают о репрессиях исключительно эмоционально ("ах, этот изверг Сталин истребил цвет нации!"). Что пока исключает подлинное изучение феномена политических репрессий 30-х гг. с подлинно научной точки зрения (каковы были истинные причины, цели проведения, итоги и т.д.).


Чт май 31, 2012 12:16 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 8:27 am
Сообщений: 1602
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Спецпоселение. Назначение – лесозаготовки. Контингент – в основном “бандеровцы”. Выселены из районов Западной Украины за борьбу против Советской власти во время войны и в послевоенный период. Возраст от 20 до 55 лет. Мужчины и женщины. Живут и работают в поселке лесозаготовителей в Архангельской области. В поселении примерно сотня сборно-щитовых одноэтажных домов. Некоторые их них – общежития. В поселении имеются почта, клуб, мед.пункт, столовая, два магазина, контора лесозаготовителей. В поселении нет школы, детского сада, детских яслей. Этих заведений нет, потому что в поселении нет детей. За время работы там не видел ни одного ребенка. В поселении нет колючей проволоки, нет ни одного военного и нет ни одного милиционера. Но никто никуда не убегает. Уехать из поселения можно только после получения разрешения от властей. Спецпоселенцам разрешено все, кроме приобретения автомобилей и уезда из спецпоселения без разрешения. За уезд без разрешения - тюрьма. В поселении нет ни одного мотоцикла и ни одной легковой или грузовой автомашины. Люди передвигаются по деревянным мосткам. В полутора километрах от спецпоселения – есть железнодорожная станция. Кроме “бандеровцев” в поселении есть высланные хулиганы и др. осужденные . Есть люди вербованные. Есть свободные специалисты разных профессий. Утром все поселенцы выезжают в лес на работу. Рабочий день тогда был 8 часов. Везет их на работу по узкоколейке тепловоз в комфортных пассажирских вагонах. Работают бригадами по 5-6 человек. В каждой бригаде трелевочный трактор, электропилы, бензопилы и др. инструменты. За работу получают деньги. Разрешена охота на дичь. Могут заводить семьи. В лесу организовано горячее питание. В магазинах есть все что надо. Продукты, спиртные напитки и др. Выдается спецодежда. Строго соблюдается техника безопасности. Никаких драк, ограблений, хулиганских поступков в спецпоселении при мне не было. Лодырей не видел.


Чт май 31, 2012 2:57 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Спецпоселение спецпоселению рознь. Были и с жестким режимом. Что характерно, бандеровцы жили почти что припеваючи, в отличие от Королёва. Правильно- головорезы, сдиравшие живьем с красноармейцев кожу для советской власти не опасны, в отличие от интеллектуальной элиты, которая теоретически сможет эту власть подсидеть.


Чт май 31, 2012 6:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: История космонавтики в контексте мировой истории
Савранский писал(а):
Похоже, ТАСАМАЯ история продолжается. Назвав когда-то чёрное- белым, как слепцы бродим в потёмках. И хрЭн, кто осмелится врубить свет, во избежание... Свервосхитительный эрде191 личше дефосировать на 15%, от греха подальше. А последняя надежда из старых заделов- нк33 до сих пор не может пробить себе путёвку в жизнь: http://zavjalov.okis.ru/18.html
А теперь и ангара в заложниках.
Любопытно, Завьялов считает, что космическую отрасль спасет метановый двигатель. Но ведь, насколько я знаю, его характеристики лучше на какие то проценты?
Завьялов резко против ЭРД- с этим все более менее понятно, а вот почему он восстал против ЯРД? Для меня загадка. Да, на данный момент проект ЯРД мегаваттного класса в сроки мы не сделаем, но почему он посчитал его неперспективным? Много защиты возить с собой? Так ведь это всего лишь буксир, пусть он и возит, у него же мощщи немеряно. А то что на Марс на таком двигателе можно слетать за пару месяцев- это большой плюс. Защита ведь все равно понадобится- от космической радиации а заодно и от реактора, а сокращение сроков полета уменьшит накопленную дозу на порядок. Ой не нравится мне что- то господин Завьялов, если он еще и аполловер... впрочем все они одинаковы.


Чт май 31, 2012 6:49 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Re:
BigPhil писал(а):
Савранский писал(а):
BigPhil писал(а):
А мог и не дожить до письма. А сколько не дожили?

Как будто не знаете? С 1931(35?) по 1956- 780000. А из инженеров, учёных Вы можете хоть одно имя из известных привести? Из Ваших родственников, Вы слышали о ком-нибудь, кто сгинул в лагерях или в спецпоселениях? Я Вам скажу так, что никто из моего круга и слышать не слышал ничего подобного о этих страшилках. Я читаю эти книжки, солженицына, кербера, кекушева и для меня всё это сказки, потому-что это никак не коррелирует с реальным миром.

Фамилии учёных, подвергшихся репрессиям можно назвать, это не проблема. Что на память приходит сразу: Вавилов - умер в тюрьме, авиаконструктор Туполев - арестован, над ним издевались, потом работал в шарашке. Многие прошли через лагеря, но выжили. И много у такого человека после лагеря будет желания работать на страну и правительство, которое с ним так обошлось? Лично я послал бы их подальше и хрен бы чего делал для них после этого.

780000- это по вышке и умершие в лагерях. За что? На эту тему не стоит интеллигентствовать,- коллективизация индустриализация, старые дорев. привычки, доносы, бандиты, националисты, предатели, дезертиры, контрреволюционеры, валютчики, оргпреступность и прппрпрпрпр. Не стоит вообще к этой теме подбирать общий знаменатель. Для всех по разному. Дед мой сидел в лагерях, как военный нарушивший режим секретности (начальник узла связи). Бабка сидела, как украинская нацоиналистка (жуткий в общении человек, но борщи знатные умела замутить). Но повторяю, нигде не слышал про расстрелы. Время было горячее, событийное. Это время к человеку особые требования предъявляло, и надо было быть, а не казаться.
Знакомая пожилая женщина рассказывала про их высылку в спец поселение. Суть такая- вывезли поздней осенью на пустынный берег таёжной реки,- все там и остались, откапывали по весне. Вот это страшно. Я даму эту очень уважал, но усомнился. В их семье (тоже были в той партии спецпоселенцев) 5 детей возрастом от 3 до 12 лет. Все живы здоровы. Глава семьи работал кочегаром на смолокурне при лесоразработках. Изобрёл печь, успешно сжигающую опилки- непростая инженерная задача, иначе не получил-бы сталинскую премию второй степени. Люди непроизвольно врут про те времена или специально преувеличивают по своим соображениям.
Был прорыв, не прорыв синхронный и практически по всем областям, иначе в конце сороковых не было-бы 15% ежегодного роста ВНП. Посмотрите в интернете, это очень интересно. особенно про ЭВМ, авиацию, оптику, автомобили, электронику. Спад в этих областях наступил во 2 половине 60-х. Только гармонично развитая экономика могла выполнить космические заказы.
Вавилова по-человечески жалко, но обвинения по его делу серьезные. Вышку ему заменили лагерями.
Туполев. Я про время говорил, про то самое, которое заставляет быть, а не казаться? Что туполев к войне для наших пилотов готовил? Разобрались - и в шарагу. Очень мягкий приговор. А бомбер Ту-2 всё равно войска почти и не получили в войну. Всё доводки бесконечные. Хорошо хоть Пе-2 из них вытащили, иначе полная *** от туполева советским ВВС. Это Туполев издевался над людьми, заставляя летать на старье.


Чт май 31, 2012 7:00 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB