Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср апр 24, 2024 1:00 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
 История космонавтики в контексте мировой истории 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Советский инженер писал(а):
Массовые репрессии были объективно необходимыми..


Вернемся к субъективности. Так каким субъектам мировой истории массовые репрессии были объективно необходимы? Уж не Королёву ли с Глушко и упоминавшимся уже Кондратюком, применительно к истории космонавтики в глобальном контексте?Изображение


Ср май 11, 2011 10:24 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
Балетоман писал(а):
Советский инженер писал(а):
Массовые репрессии были объективно необходимыми..


Вернемся к субъективности. Так каким субъектам мировой истории массовые репрессии были объективно необходимы? Уж не Королёву ли с Глушко и упоминавшимся уже Кондратюком, применительно к истории космонавтики в глобальном контексте?Изображение


Массовые репрессии были необходимы, в первую очередь, для уничтожения "5-й колонны" накануне большой войны и в условиях обострения классовой борьбы в период индустриализации и массовой коллективизации. В этом было заинтересовано советское руководство и народ в целом. Во-вторых, в этом была заинтересована часть партноменклатуры, после введения Сталинской Конституции опасавшейся утраты влияния (напомню, И.В.Сталин предлагал введение альтернативных выборов). Наконец, руководству страны (и опять же, народу в целом) был нужен инструмент принуждения, направленный (наряду с "пряником") на повышение трудовой дисциплины и социальной ответственности.
Главной была, видимо, первая задача.
Время проведения массовых репрессий (1936-38 гг.) было также выбрано неслучайно. Например, Б.Курашвили считал, что оно было обусловлено стремлением "заживить раны" (озлобление родственников жертв репрессий и т.п.) за несколько лет до начала войны.


Ср май 11, 2011 10:33 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
Преступники всегда обосновывают свои преступления Необходимостью....которой на самом деле не было. Это обоснование убийства хоть одного человека это Преступление просто фиговый листочек на голой попе


Ср май 11, 2011 10:38 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Преступники всегда обосновывают свои преступления Необходимостью....которой на самом деле не было. Это обоснование убийства хоть одного человека это Преступление просто фиговый листочек на голой попе


Анатолий, ты ничего не знаешь и не понимаешь, поэтому твое мнение в расчет не принимается.


Ср май 11, 2011 10:43 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Не могу согласиться насчет 5 колонны. Никакой 5 колонны к 1938 году уже не было. Здесь действовали экономические категории. Нужна была дешевая рабсила. Троцкий честно в своё время говорил о необходимости трудовых армий. Так вот эта идея и была реализована таким образом. Это абсолютно согласуется с плановым характером репрессий. План спускался по каждому наркомату. Плюс почистили и верхушку в очередной раз. Любопытный факт, наибольшим репрессиям подверглись именно органы их осуществлявшие. Все руководители ЧК между Дзержинским и Семичастным пошли по каток.


Ср май 11, 2011 10:44 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
Балетоман писал(а):
Не могу согласиться насчет 5 колонны. Никакой 5 колонны к 1938 году уже не было. Здесь действовали экономические категории. Нужна была дешевая рабсила. Троцкий честно в своё время говорил о необходимости трудовых армий. Так вот эта идея и была реализована таким образом. Это абсолютно согласуется с плановым характером репрессий. План спускался по каждому наркомату. Плюс почистили и верхушку в очередной раз. Любопытный факт, наибольшим репрессиям подверглись именно органы их осуществлявшие. Все руководители ЧК между Дзержинским и Семичастным пошли по каток.


Вы неправы. Во-1-х, после коллективизации и интенсивного начала индустриализации появилось огромное количество недовольных.
Во-2-х, в лагерях сидело сравнительно небольшое количество людей (менее 900 тыс. на 01.01.38г.), которое никак не сделало бы погоды в "удешевлении" рабсилы. В-3-х, как бы дешевы ни были зэки, им платили зарплату. В-4-х, о наличии "5 колонны" свидетельствует заговор Тухачевского. Наконец, план по репрессиям не спускался, а спускался лимит (т.е. верхний предел) репрессированных.


Ср май 11, 2011 10:59 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Жаль родителей этого морального *** в этот список не включили. Он бы сейчас не молол подобную чушь инженеришка


Мои родители и деды были честными советскими гражданами, тружениками, поэтому их никто не репрессировал.


Ср май 11, 2011 11:08 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
Вот совков и молотили , самых честных, жаль они в эту мясорубку не попади предки этого инженеришки


Ср май 11, 2011 11:10 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Советский инженер писал(а):

Вы неправы. Во-1-х, после коллективизации и интенсивного начала индустриализации появилось огромное количество недовольных.
Во-2-х, в лагерях сидело сравнительно небольшое количество людей (менее 900 тыс. на 01.01.38г.), которое никак не сделало бы погоды в "удешевлении" рабсилы. В-3-х, как бы дешевы ни были зэки, им платили зарплату. В-4-х, о наличии "5 колонны" свидетельствует заговор Тухачевского. Наконец, план по репрессиям не спускался, а спускался лимит (т.е. верхний предел) репрессированных.


Ещё раз. Почему все циклятся на 1937-1938 годах?? Это вопреки хрущёвской пропаганде далеко не самое страшное время в нашей истории. Было и намного хуже. Вот вы уже упомянули коллективизацию с сопутствующим "головокружением от успехов". Все недовольные её ходом были обработаны ещё тогда. Вам напомнить признаки по которым применялось раскулачивание? Методы? А до нее? Насчет заговора Тухачевского? Так правильно его. Это Хрущёв из него героя сделал, а на его совести и моряки кронштадские и крестьяне тамбовские. По делу ответил (хотя формально и за заговор, но кое у кого было очень тонкое чувство юмора).

О раб. силе. Её было ровно столько сколько необходимо. Миллион - это огромное число. Заметьте это одномоментно. Что до заработков... Были в лагерях ларьки. На отоварку хватало.

О планах и лимитах. Вы вот вот претендуете на советскость, а не понимаете, что лимит - это и есть план, попробуй его не выбрать - сам пополнишь и "будешь заниматься активным физическим трудом на свежем воздухе"(с).


Ср май 11, 2011 11:15 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление


Ср май 11, 2011 11:18 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление


Не всегда это сводилось к убийству, но фразу в гранит.


Ср май 11, 2011 11:27 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
Балетоман писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление


Не всегда это сводилось к убийству, но фразу в гранит.

Вы должны понимать, что кроме убийства есть другие виды Преступления: Пытки, присвоение чужого имущества, незаконное лишение свободы. Под любыми предлогами эти преступления остаются Преступлениями против человечности. И те кто это все творил -Преступники и мерзавцы


Ср май 11, 2011 11:29 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление


При чем здесь убийство? Лимит на ВМН, конечно спускался, но только для того, чтобы сдержать рвение не в меру ретивых местных партийцев. Кствати, Хрущ, любимец доморощенных либерастов, неоднократно обращался к Сталину с требованием увеличить лимит на расстрелы.


Ср май 11, 2011 11:32 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Убийство и лимит на убийство все равно это преступление


Преступление (в контексте темы) - это уголовное преследование ни в чем не повинных людей. Такие жертвы всегда были, есть и будут. Даже в США, где судебная система была отлажена за столетия, 2/3 смертных приговоров оказываются ошибочными. А что говорить об СССР, где судебная система в 1930-х была в самом зачаточном состоянии, а квалификация судей не выдерживала никакой критики. Вот и приходилось самому Вышинскому вмешиваться в деятельность неправедных судей, чтобы предотвратить несправедливость.


Ср май 11, 2011 11:35 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148231
Откуда: Томск
Сообщение 
История космонавтики и преступные государства это разные темы


Ср май 11, 2011 1:58 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB