Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:10 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 3979 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 266  След.
 Новости космонавтики и околоземного пространства 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Насчет ДМ и пр. Все очень просто и тупо считается: у него полная заливка 16т.
при РД-58 с УИ=350с коэффициент масс 2,5
итого на 16т. можно свести к Луне только 10,6т. брутто, куда входят вес самого ДМ, вес стыковочного узла и систем ориентации и причаливания (напомню, что ДМ стартует отдельно и стыкуется в космосе с Союзом)
Допустим, что модифицированный маневрирующий ДМ со стыковочной аппаратурой влезет в 3т. Тогда на Союз-ТМА остаются его честные 7т.+
Т.е. резерв по сути менее 0,5т. а с учетом того, что Союз-ТМА нынче весит свыше 7т., то резерва по сути и нету :???:


Ср май 11, 2011 12:25 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Велюров писал(а):
Насчет ДМ и пр. Все очень просто и тупо считается: у него полная заливка 16т.
при РД-58 с УИ=350с коэффициент масс 2,5
итого на 16т. можно свести к Луне только 10,6т. брутто, куда входят вес самого ДМ, вес стыковочного узла и систем ориентации и причаливания (напомню, что ДМ стартует отдельно и стыкуется в космосе с Союзом)
Допустим, что модифицированный маневрирующий ДМ со стыковочной аппаратурой влезет в 3т. Тогда на Союз-ТМА остаются его честные 7т.+
Т.е. резерв по сути менее 0,5т. а с учетом того, что Союз-ТМА нынче весит свыше 7т., то резерва по сути и нету :???:


Речь идет о новой модификации 11С861-03. Его запустили только в прошлом году. В декабре. У него увеличена заправка и грузоподъёмность. Потянуть бы он мог. Инженер прав. Но он не понял моей иронии насчёт "ручаться за ДМ-03". :D Дело в том, что по вине этого блока были утрачены 3 спутника ГЛОНАСС. Что повлекло скандал, закончившийся отставкой Перминова. Эксплуатация блока прекращена в связи с этим. Думаю активизация разговоров о полете вокруг луны, это попытка промышленности вернуть этот блок в эксплуатацию.


Ср май 11, 2011 12:56 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 11S861-03
Только в полном комплекте он весит 22,5+ накинем еще 0,5-0,7 на системы стыковки (в т.ч. радиокомплекс), ориентации и активного существования на орбите и пр.
Да только Протон-М его не вытащит на орбиту :No:
Это значит, что надо дать импульс доразгона блоком ДМ, т.е. расходовать часть топлива, т.е. что по сути равнозначно возврату к варианту с меньшей заправкой :-?

На самом деле блок Д для активного существования в условиях полета к Луне изначально весил все 3,5т. без топлива (а не 3,0 как я смело прикинул), так что все очень в напряг :???:


Ср май 11, 2011 1:09 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
А у меня такие цифры:

Масса заправленного, Т 20.05
Масса конечная, кг 2340 кг
Окислитель кислород
Горючее керосин
Тяга двигателя, тс 8
Удельный импульс двигателя, с 353-357


Ср май 11, 2011 1:19 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 11S861-03
Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше :o
И опять таки - 2350 это голый ДМ плюс "мозги" Протона. Тут надо вешать комплекс причаливания и стыковки, стыковочный узел, топливо на ориентацию на два-три дня, комплект аккумуляторов с большей зарядкой (на длительное пребывание на орбите)

Ладно, может тонну сверху и можно выкроить, только маневрирующий ДМ еще надо сделать с нуля 8)


Последний раз редактировалось Велюров Ср май 11, 2011 1:47 pm, всего редактировалось 1 раз.



Ср май 11, 2011 1:34 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение Re: 11S861-03
Велюров писал(а):
Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше :o


Так и есть. По официальной версии залили 1600кг ЕМНИП лишнего кислорода. :D


Ср май 11, 2011 1:44 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение 
У "химических" ракет нет будущего


Ср май 11, 2011 2:00 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: 11S861-03
Балетоман писал(а):
Велюров писал(а):
Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше :o


Так и есть. По официальной версии залили 1600кг ЕМНИП лишнего кислорода. :D

Ну, если взять марсианский 11S824F с его усиленной заливкой 16т да добавить сверху еще 1,6т (дополнительно) да учесть сухую массу 2,35 то выходит около 20т брутто 8)


Ср май 11, 2011 2:03 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Это тот самый Д-2 11C824Ф, который Марс-96 угробил? :(


Ср май 11, 2011 2:23 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение 
НА русских двигателях...устаревших в 70-х


Ср май 11, 2011 3:48 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Устаревших? Отнюдь. Атлас летает на РД-180. Под них же проектируется новейшая Русь-М. Это разработка конца 80-х годов. Очевидно вы их перепутали с НК-33.


Ср май 11, 2011 3:54 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение 
напоминаю Вам уважаемый Балетоман, сейчас 2011 год отнимете 1980... :smile:
Ну хорошо устаревших в 80-х


Ср май 11, 2011 3:58 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
:ok:Семерка с 1957 года летает. Шестой десяток лет. И ничего, не устарела. Франзузы рады радёшеньки, что она у них из Куру летать будет. Да и НК-33 не устарели. Даже обсуждается вопрос о возобновлении их производства.


Ср май 11, 2011 4:06 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Балетоман писал(а):
Это тот самый Д-2 11C824Ф, который Марс-96 угробил? :(

Ага. Вот такая у него карма :smoke:


Ср май 11, 2011 4:08 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение 
Балетоман писал(а):
:ok:Семерка с 1957 года летает. Шестой десяток лет. И ничего, не устарела. Франзузы рады радёшеньки, что она у них из Куру летать будет. Да и НК-33 не устарели. Даже обсуждается вопрос о возобновлении их производства.

В реальности это технологии вчерашнего дня. Просто Россия обогнала весь мир по этим технологиям, что через 50 лет техника не "устарела". Но на самом деле, надо давно было уйти ещё дальше


Ср май 11, 2011 4:15 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 3979 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 266  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB