Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:18 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.
 Уголковые отражатели 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение локация
давайте все таки вернемся к исходной точке - какова площадь лазерногр пятна? давайте мощность импульса поделим на площадь пятна. потом давайте возьмем узкополосные фильтры - которые отсекают большую часть видимого света и сравним светимость Солнца на поверхности Луны в узком диапазоне (к примеру 1,0..2,0мкм) и светимость пятна - тогда и сравним... самому интересно :?:


Пт май 20, 2011 8:32 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Гвость писал(а):
НеПрохожий писал(а):
но это "толстый" пучок . Читал я про пятно 200 метров наши гении освещали Луну. тогда все реально


200 метров я тоже считал ..... выиграете ещё 3 порядка
Французы начали его лоцировать и определённо поняли: "Не видно" .... что в отражатель стреляшь, что мимо него - один хрен.
Что им сказать на выбор:
1. Не лоцируется = наша идея фикс - говно или там нет лунохода (и/или следов аполонов).
2. Лоцируется (соврать)

Теперь наши.
Построили суперлазер (туева хуча денег освоена). Начали лоцировать и прослезились. Не лоцируется. Что сказать (особенно, если французы сказали "Лоцируется")
1. Ребята, не лоцируется = мы просрали кучу денег
2. Лоцируется = получить премию + славу

Теперь американцы.... у них свой мотив .....(сами придумайте какой) Что они скажут?
1. Лоцируется (даже лучше аполонов)
2. Аполоны - лоцируются, а ваши луноходы - нет.


Короче, кто дочитал сей бред до конца - приз в виде вопроса:

"Кому выгодно сказать не лоцируется?"


В принципе да есть в Ваших словах Большая доля истины. Могли и наши наврать про срабатывание отражателя, действительно попасть очень сложно.
Чтобы не обидеть французов, которые про финансировали часть программы за свое "зеркальце" могли и наврать.
Партия им сказала надо чтобы "сработал" они и рапортовали Да срабатывает!Запросто могло быть и такое, действительно маленькое плоское зеркальце бликовать будет при таких расстояниях? Есть повод для сомнения
А на Луне в принципе есть чему отражаться, Там постоянно фиксируются "вспышки". Это видимо какие то светоотражающие залежи, типа осколков метеоритов. Они и сверкают.
но сотовый отражатель НАСА точно ничего не отразит до Земли. Конструкция полный бред


Пт май 20, 2011 9:04 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Надо найти передачу НТВ и *** из "Разрушителей мифов" они там лоцировали и получали блики. Но блики эти могли быть отражением солнечных лучей от чего-то светоотражающего, что было в районе "Аполлона"
Ссылки кто-нибудь дал бы?


Пт май 20, 2011 9:09 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Утверждение мифа Статус Комментарии
Астронавты «Аполлона» оставили на Луне уголковые отражатели, которые можно обнаружить, направив на них лазер. Подтверждён В обсерватории, оснащённой мощным лазером, Разрушителям показали сигнал, вернувшийся от одного из отражателей.
Как они могли сработать эти отражатели, находящиеся на самой поверхности при частых падениях Метеоритов, микрометеоритов, лунных "Бурях" не понятно, но туфта очевидна. Реально отражатели НАСА были бы засыпаны лунной пылью.
Америкосы просто могли купится на наше , совковое вранье о срабатывании отражателей Лунохода.


Пт май 20, 2011 9:21 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Надо заметить, что тема лунной локации оказалась мутнее, чем я думал :smile: Надо бы разобраться!


Пт май 20, 2011 9:25 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 9:10 am
Сообщений: 32
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Надо найти передачу НТВ и *** из "Разрушителей мифов" они там лоцировали и получали блики. Но блики эти могли быть отражением солнечных лучей от чего-то светоотражающего, что было в районе "Аполлона"
Ссылки кто-нибудь дал бы?

Поэтой ссылке http://www.quantum-electron.ru/pdfrus/fullt/2003/1/2363.pdf из первого поста , ясно что многие . в том числе и япы не смогли повторить локацию . и что такая задача посильна лишь высокоразвитым странам !? значит япы нервно курят в сторонке по развитию - куда уж *** из "Разрушителей мифов" хоть насколько близко подойти к этой проблеме, вся эта *** расчитана на тупого обывателя.
В доке пишется-
Цитата:
Достаточно сказать что уровень отражённого сигнала в точке приёма при реально доступных параметрах лазерно-локационной аппаратуры составляет десятые доли фотона на один импульс лазера. Регистрация такого сигнала с точной (10-6 10-7 с) привязкой к шкале всемирного времени при наличии паразитных засветок требует применения статического накопления сигнала в сочетании с эффективным спектральным и пространственно-временным селектированием. Поэтому лунная лазерно -локационная система представляет собой уникальный комплекс. создание которого доступно только высокоразвитым странам, обладающими наиболее современными технологиями.


Пт май 20, 2011 9:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 9:10 am
Сообщений: 32
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Утверждение мифа Статус Комментарии
Астронавты «Аполлона» оставили на Луне уголковые отражатели, которые можно обнаружить, направив на них лазер. Подтверждён В обсерватории, оснащённой мощным лазером, Разрушителям показали сигнал, вернувшийся от одного из отражателей.
Как они могли сработать эти отражатели, находящиеся на самой поверхности при частых падениях Метеоритов, микрометеоритов, лунных "Бурях" не понятно, но туфта очевидна. Реально отражатели НАСА были бы засыпаны лунной пылью.
Америкосы просто могли купится на наше , совковое вранье о срабатывании отражателей Лунохода.

Во второй серии фильма Мухина проскакивал этот эпизод про лазерное зондирование с алтая , но там вообще пурга полная . сначала вроде "увидели " обратный импульс . а затем локаторщик заявил мол если будет задача - мы сможем (то есть сам даёт понять что ещё этого не делали) .Вот типа с этого телескопа луноход зазондировали http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/adaptivnaya-optika.html
Так по теме лазерной локации ближнего космоса-http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/otrazhateli.html


Пт май 20, 2011 9:45 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Америкосы сами подбросили версию про "бури"
http://www.74rif.ru/burja.html#l2
Согласно полученным результатам, пылевые бури на Луне отмечаются вдоль всего терминатора - границы, разделяющей освещенную и ночную стороны Луны - и перемещаются вместе с ним. Об этом свидетельствуют результаты обработки данных, полученных с помощью прибора LEAM - Lunar Ejecta and Meteorites.


По данным НАСА, прибор был доставлен на Луну в 1972 году в рамках полета «Аполлон 17» и предназначался для мониторинга пыли, выбрасываемой при падении легких метеорных частиц на лунную поверхность. Информация о частоте падения метеоритов и выбрасываемой ими пыли была чрезвычайно важна для планирования будущих экспедиций к Луне и анализа перспектив создания на ней обитаемых научных станций. Прибор LEAM был оснащен тремя сенсорами и позволял регистрировать скорость, энергию и направление полета пылевых микрочастиц.
Изображение
Результаты анализа данных, передававшихся прибором, вот уже на протяжении трех десятилетий повергают научное сообщество в изумление. В настоящее время, сообщает Space.com, они пересматриваются несколькими независимыми от НАСА группами.
«Ко всеобщему удивлению, - говорит профессор геофизики колорадской горной школы из г. Голден Гэри Олхефт, - прибор показывал, что каждым утром огромное количество частиц перемещается, причем в основном с запада на восток либо с востока на запад, а не сверху вниз или снизу вверх. Кроме того, их скорость значительно ниже, чем должна была бы быть у частиц, выброшенных вследствие падения микрометеоритов».
И Луноход то точно теперь не лоцируется...но мол лоцировался раньше.
Кроме того есть такая хреновина Солнечная эрозия, она реальна и за сорок лет любое зеркало на реальной Луне, опять таки с подачи амерова про Солнечную эрозию (особенно высокоэнегетические протоны) , потеряло бы свои отражающие способности


Сб май 21, 2011 5:27 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение 
Зелёный писал(а):
Так по теме лазерной локации ближнего космоса-http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/otrazhateli.html


Вот за эту ссылку - спасибо.

Обратите внимание на фотографии низкоорбитального отражателя ("Ларец") и высокоорбитального ("Эталон"). Обратите внимание на разницу их размеров: 0.21 м и 1.29 м. До кучи, обратите внимание на разницу рабочих высот: 0.69 тыс км и 19 тыс км.

Ларец:
Изображение

Эталон:
Изображение

Какого размера должен быть шарик, чтобы так же эффективно отражать лазерный луч, при этом - находиться на орбите Луны? ....

Площадь - растёт квадратично с расстоянием (для сохранения постоянного телесного угла).....

Линейный размер - пропорционален расстоянию, (для сохранения постоянного линейного угла)

расстояние до луны 380 т км .... расстояние до рабочей орбиты "эталона" - 19 т. км. ..... т.е разница 20 раз .......

отсюда - диаметр "Эталона" на орбите луны должен быть 20 * 1.29 = 24 метра. Тогда он будет так же хорошо отражать как на орбите Луны, как и существующий "эталон" диаметром 1.29 метра на орбите высотой 19 т км.

Где-то я видел фото ноги астронХта на фоне оставленного отражателя.... их размер эквивалентен.... т.е. примерная площадь 0.4^2 = 0.16 метра квадратного ...... против площади круга диаметром 24м .... площадью 3.14 * 12^2 = 400 с гаком квадратных метров.... пригодных для прецезионных измерений.

Это ещё не всё ..... Есть сложность, которую классические орбитальные отражетели не имеют.

Отражатели находятся на фоне "открытого космоса". т.е. именно они возвращают сигнал.

А если шарик - лежит на луне?

В нашем случае - не понятно "Что именно возвращает сигнал" (т.е. мне уже понятно)

Нам важно, чтобы сигнал возвращался именно от отражателя. Именно это нам и говорят.... "Сигнал возвращается - это сигнал отражателя" :x

С первой частью утверждения я не спорю, а со второй - аргументы выложены.

Вобщем ....... "Отражатели на Луне - это полная липа" (С) :-o


Пн май 23, 2011 7:19 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Обратите внимание на фотографии низкоорбитального отражателя ("Ларец") и высокоорбитального ("Эталон"). Обратите внимание на разницу их размеров: 0.21 м и 1.29 м. До кучи, обратите внимание на разницу рабочих высот: 0.69 тыс км и 19 тыс км.
-------------------------------------------------------------------------
надо согласится с очевидным Большая Доля истины в Утверждении:
"Отражатели на Луне - это полная липа" Есть
Мы просто зомбированы совковым враньем, что отражатели Лунохода на Луне работали! Ну раз наши наврали , так и те начали врать. А мы поверили в реальность этого очередного мифа.
380 000 км маленькое зеркальце отразить даже солнечные лучи вряд ли сможет до Земли.
мы бы тогда и Луноход наблюдали? Благо поверхность его зеркальная?


Пн май 23, 2011 7:38 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение 
Велюров писал(а):
Надо заметить, что тема лунной локации оказалась мутнее, чем я думал :smile: Надо бы разобраться!


Я сам в шоке!

Ранее я считал следующее:

Была беспилотная миссия на Луну, в результате которой "посадили" отражетели, появление которых фиксировал СССР (каждый с очередной экспедицией).

Читая форумы по сей тематике я начал сомневаться в том, что их корабли, отправляемые "лунной ракетой" достигали Луны. Значит с отражателями должен был быть косяк!

Вот он! (читать всю ветку) :cool:


ещё пара копеек по теме ......

Никаких сомнений, что фиксировать очередной отражатель СССР - не мог. Официально, (насколько мне известно - могу ошибаться) высадка производилась лунным утром.... Фиксировать отражатель можно лунной ночью - иначе солнечный свет будет забивать полезный сигнал (это ещё несколько порядков шумов, между прочим) ...... объективно лунный отражатель (если бы он отражал) можно фиксировать через 14-15 земных суток (когда место посадки покроется тенью) ......


Пн май 23, 2011 7:44 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Гвость писал(а):
Велюров писал(а):
Надо заметить, что тема лунной локации оказалась мутнее, чем я думал :smile: Надо бы разобраться!


Я сам в шоке!

Никаких сомнений, что фиксировать очередной отражатель СССР - не мог. Официально, (насколько мне известно - могу ошибаться) высадка производилась лунным утром.... Фиксировать отражатель можно лунной ночью - иначе солнечный свет будет забивать полезный сигнал (это ещё несколько порядков шумов, между прочим) ...... объективно лунный отражатель (если бы он отражал) можно фиксировать через 14-15 земных суток (когда место посадки покроется тенью) ......

В принципе верно. свет маленькой свечи ночью виден в море на многие мили, а днем хрен что увидишь, а *** из "Разрушителей" видели это между прочим не в новолуние и днем.
И как амеры могли лоцировать наш Луноход, когда наши специалисты признались, что лоцировать Луноход они не могут? :D


Пн май 23, 2011 7:59 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение 
http://www.infuture.ru/article/3216
На Луне найден давно потерянный советский луноход
27 апреля 2010 23:43:45
Советский аппарат для изучения лунной поверхности Луноход-1 стал первым дистанционно управляемым самоходным аппаратом, доставленным на другую планету, когда прилунился 17 ноября 1970 года.
Он бесперебойно проработал в течение 11 месяцев – на солнце открывался люк, и раскладывалась солнечная панель, в тени для обеспечения энергии использовался радиоактивный источник тепловой энергии. Спустя те самые 11 месяцев был потерян контакт с наземными операторами.
Итак, кажется, теперь он найден, обнаружен благодаря французскому рефлектору, который был установлен на борту лунохода именно для этой цели: для установления его местонахождения во время движения. Тем не менее, на практике аппарат было очень сложно обнаружить, и никто не знал, где находился Луноход-1 с того момента, как он не вышел на связь.
Профессор Том Мёрфи, руководящий исследованием в Калифорнии, задался целью точно измерить лунную орбиту (и посредством этого общую теорию относительности Эйнштейна), смог пролить свет на местонахождение Лунохода: “Мы очень хотели найти Луноход-1. Он мог бы использоваться для понимания жидкого лунного ядра, и для обеспечения точных расчётов о положении центра Луны – что чрезвычайно важно для картографирования орбиты и проверки теории гравитации Эйнштейна”.
“Он может о многом рассказать после 40 лет молчания”, - добавил Мёрфи. Он и его исследовательская группа использовали 3,5-метровый телескоп и лазер для определения местоположения лунохода на поверхности Луны.
Изображение

В связи с этим хочу задаться вопросом: "Почему американские учоные так радуются наконец, обнаруженному луноходу? А где же их собственные "аполлоны", "лэмы", и уголковые отражатели, оставленные астронафтами на Луне?
Ну ничего они без нас не могут! Ни правильно стыковаться в автоматическом режиме, ни луноходы по Луне пускать, ни по Луне погулять без помощи Голливуда. :D


Ср май 25, 2011 3:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение 
Я извиняюсь, если это сообщение уже здесь было:
http://www.rian.ru/science/20100428/227681449.html
МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Американские ученые смогли впервые с 1971 года получить отраженный лазерный луч от уголкового отражателя, установленного на борту советского "Лунохода-1", что поможет еще раз проверить общую теорию относительности, а также уточнить положение лунного ядра, говорится в сообщении университета Калифорнии в Сан-Диего, где проводился эксперимент.
На советских луноходах, а также не посадочных модулях американских "Аполлонов", устанавливались лазерные уголковые отражатели, которые отражают свет точно в том направлении, откуда он пришел. Эти устройства в 1970-х годах использовались, в частности, для того, чтобы с высокой точностью определить расстояние до Луны.
Группа физиков под руководством профессора Тома Мерфи (Tom Murphy) отыскала "Луноход-1" на снимках, полученных американским зондом Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) и использовала их, а также данные лазерной альтиметрии, чтобы "нащупать" уголковый отражатель советского аппарата с помощью лазерного луча, посланного через 3,5-метровый телескоп обсерватории "Апач-пойнт" в Нью-Мексико. Эксперимент увенчался успехом 22 апреля, когда им удалось получить около 2 тысяч фотонов, отраженных "Луноходом".
Последний раз отраженный сигнал от отражателя "Лунохода-1" был получен 14 сентября 1971 года, отмечает Мерфи. По его словам, ранее он и его коллеги использовали в своих исследованиях отражатели, установленные на посадочных модулях "Аполлонов" (11, 14 и 15), а также на советском "Луноходе-2".
"Луноход-1", благодаря своему удачному местоположению, даст нам наилучшую возможность для изучения жидкого лунного ядра, и также сможет дать точную оценку положения центра Луны, что имеет первостепенную важность для определения ее орбиты и проверки теории гравитации Эйнштейна", - говорит Мерфи.
Сравнение действительного положения Луны и теоретически предсказанного позволяет выяснить релятивистские искажения.
Уже первый импульс, полученный с отражателя, позволил определить расстояние до Луны с точностью до сантиметра, второе наблюдение, через 30 минут, помогло установить координаты отражателя с точностью до десяти метров. "Не так плохо для получаса рабочего времени", - прокомментировал Мерфи. По его словам, в ближайшие месяцы ученые смогут определить положение отражателя с точностью до сантиметра.
Ученые отмечают, что отраженный сигнал от "Лунохода-1" оказался неожиданно сильным. Если от отражателя, установленного на "Луноходе-2" они получали около 750 фотонов, то его наследник дал более чем в два раза больше - 2 тысячи.
Обнаружение советского отражателя стало сюрпризом, поскольку многие ученые безуспешно в течение десятилетий пытались его обнаружить. Некоторые предполагали, что "Луноход-1" неудачно "припарковался" и его отражатель оказался направлен в сторону от Земли.


Ср май 25, 2011 3:50 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Как они его обнаружили одному НАСА известно


Ср май 25, 2011 8:56 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB