Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб апр 17, 2021 11:27 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  След.
 Уголковые отражатели 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Виталий Насенник:
"Ни разу (по "Луноходу-1" в том числе) не было зафиксировано результатов локации, которые свидетельствовали бы об отражении от УО, зато опубликованные результаты соответствуют расчётам для отражения от грунта.

Сообщение Т.Мерфи об успешной локации УО "Лунохода-1" в 2010 я тоже оцениваю, как неверную информацию, потому что Т.Мерфи утверждает, что УО "Лунохода-1" блестит в 5 раз ярче, чем УО "Лунохода-2", чего быть не может - по показаниям водителя лунохода В.Г.Довганя "Луноход-2" стоит в таком положении, что его УО в принципе лоцировать невозможно. "
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=24578&page=21
Да Луноход2 направлен на северо восток и крышка открыта.
А должен быть направлен на юго-запад! Для того, чтобы локация УО была в принципа
Изображение

Рис 2. Схема маршрута «Лунохода-2». Цифрами отмечены
места ночевок аппарата.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1974/74.html
А Сокальский продолжает кривляться и троллить как стандартный НАСА ранец, и опять ничего конкретного по расчету Насенника ни Игорь (космофизеГ) ни его соратники возразить не могут. А расчет то несложный
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61668.html

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 27, 2013 4:03 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm
Сообщений: 15
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Моя статья о невозможности локации второго лунохода (на английском).
http://www.physics-online.ru/php/paper. ... n_lang=rus
Я признаю, что отражение от первого лунохода таки возможно, более того, точно совпадает с расчётом, стало быть, это он и есть. Однако факт успешной локации УО первого лунохода опровергает гипотезу о деградации оптических устройств на Луне.


Чт сен 26, 2013 10:13 am
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
ДЕГРАДАЦИЯ приборов под Солнечным мощным излучением НЕИЗБЕЖНА!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 26, 2013 1:10 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1066
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Уголковые отражатели
vitalyn писал(а):
... факт успешной локации УО первого лунохода опровергает гипотезу о деградации оптических устройств на Луне.

В свре время в газете "МК" была помещена переводная статья:

"Рефлекторы, размещенные на Луне в ходе американской миссии «Аполлона» и советской миссии «Лунохода», практически прекращают свою работу при полнолунии. Теперь мы узнали почему это происходит.
Ученые полагают, что лунная пыль, нагретая солнцем, ухудшает работу отражательных устройств и может объяснить странное явление, которое происходит во время полной Луны.
Полученные результаты могут иметь последствия для будущих миссий на Луну, в том числе для телескопов лунных баз.
Рефлекторы были помещены на лунной поверхности в ходе 11, 14 и 15 миссий «Аполлона», а также советской 1 и 2 роботизированной миссии «Лунохода».
С 1969 года астрономы стреляют лазером по этим рефлекторам, подсчитывая как много нужно времени для того, чтобы фотоны могли вернуться назад.
Из 100 квадриллионов фотонов, выпущенных в каждом лазерном импульсе, назад возвращается только один - причем, если облака и другие взвешенные в воздухе частицы не находятся на его пути.
Эти лазерные импульсы дали большой объем информации, включая подтверждение того, что Луна удаляется от Земли примерно на 38 мм в год.
Но в течение последних четырех десятилетий, суровые условия на лунной поверхности оказывают влияние на их производительность.
Первоначально рефлекторы «Лунохода» были на 25 процентов сильнее, чем лучшие из рефлекторов «Аполлона». Сегодня же они в десять раз хуже, а рефлектор «Лунохода-1» не отражает совсем.
Но самая большая загадка для исследователей - почему их отражательная способность падает в 10 раз во время полной луны.
В статье, опубликованной на электронном предпечатном сайте ArXiv и принятой к публикации в журнале «Icarus», ученые во главе с Томом Мерфи из университета Калифорнии в Сан-Диего говорят о веществе, ложащемся на рефлекторы, которое и снижает их эффективность.
Возможно, пыль является наиболее вероятным кандидатом на наблюдаемую деградацию, пишут авторы.
Исследователи также идентифицировали микрометеоритные повреждения и поломку тефлоновых креплений, которые, возможно, оставили отложения на задней стороне рефлектора.
Ключ к решению загадки полной Луны вышел из наблюдений, сделанных во время полного лунного затмения.
Ученые обнаружили, что в течение 15 минут пока длилось затмение, эффективность рефлекторов вернулась к своим нормальным уровням, а когда затмение закончилось эффективность тут же упала.
Мерфи и его коллеги полагают, что во время полной луны пыль на рефлекторах нагревается, что вызывает непреднамеренные тепловые эффекты, которые искажают их форму.
Чтобы снизить эффективность работы в десять раз, температурной разницы в четыре градуса для рефлектора достаточно, говорят исследователи.
Доказательства существенного ухудшения производительности лунных рефлекторов с течением времени делает важным рассмотрение вопроса о долгосрочной пользе нового поколения устройств, предназначенных для лунной поверхности, пишут ученые.
Полученные результаты могут оказать влияние на проекты космических аппаратов широкого спектра — особенно на следующее поколение лазерных рефлекторов, телескопов, оптических устройств связи или оборудования, которое зависит от пассивного теплового контроля".


Чт сен 26, 2013 1:46 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm
Сообщений: 15
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
НеПрохожий писал(а):
ДЕГРАДАЦИЯ приборов под Солнечным мощным излучением НЕИЗБЕЖНА!!!


Вопрос в том, насколько именно. В критикуемой мною статье утверждается, что отражательная способность ретрорефлекторов уменьшилась на порядок! Ладно бы на процент-другой (в конце-концов, кварц - довольно таки стойкий материал, да и серебру в вакууме тоже бояться нечего), я бы согласился, но на порядок - сомнительно.


Чт сен 26, 2013 1:55 pm
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm
Сообщений: 15
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
ШКАС писал(а):
vitalyn писал(а):
... факт успешной локации УО первого лунохода опровергает гипотезу о деградации оптических устройств на Луне.

В свре время в газете "МК" была помещена переводная статья:

Первоначально рефлекторы «Лунохода» были на 25 процентов сильнее, чем лучшие из рефлекторов «Аполлона». Сегодня же они в десять раз хуже, а рефлектор «Лунохода-1» не отражает совсем.

Мерфи и его коллеги полагают, что во время полной луны пыль на рефлекторах нагревается, что вызывает непреднамеренные тепловые эффекты, которые искажают их форму.


Это краткий пересказ вот этой статьи.

Эту статью я полностью опровергаю. Второй луноход стоит неправильно и отражение от него невозможно в принципе. Стало быть, невозможно говорить о какой-то деградации его УО, поскольку на этот счёт не может быть данных. Уменьшению регистрируемого количества фотонов я даю альтернативное объяснение - увеличение быстродействия электроники по мере научно-технического прогресса, как следствие - уменьшение длительности окна пропускания временного фильтра.

Первый луноход блестит практически строго в соответствии с расчётом без учёта деградации.

Сведений о том, что А11, А14 или А15 когда-либо уверенно регистрировались - мне найти не удалось. В отчёте Apollo 11 Preliminary Science Report рассмотрены три гипотезы:
0) собственные шумы, фоновая засветка и т.п.
1) отражение от УО
2) отражение от грунта
Показано, что регистрируемое количество фотонов значительно ниже расчётного для первой гипотезы и такого же порядка, что для отражения от грунта. Более того, одну из серий локаций учёные провели, наведя телескоп в точку на 16 км южнее предполагаемого места установки УО, а между тем, результаты этой серии ничем не хуже других. В A11PSR они так и пишут - нет оснований заявлять, что зарегистрированы фотоны именно от УО.
В отчётах A14PSR и A15PSR гипотеза отражения от грунта самым бесстыжим образом вообще не рассматривается, а между тем, сообщаемое количество регистрируемых фотонов на 2 порядка хуже расчёта для отражения от УО и такого же порядка величины, что и для расчёта от грунта.

Кроме того, если УО, установленные на луноходах, могли быть неверно ориентированы на Землю (что и случилось), то УО А11, А14 и А15 якобы устанавливались вручную с точностью наведения на Землю 1-2 градуса - отражённый от них импульс должен быть весьма компактным, а между тем, он очень широко расплывается. Это не УО, это отражение от грунта.


Чт сен 26, 2013 2:11 pm
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
ШКАС писал(а):
vitalyn писал(а):
... факт успешной локации УО первого лунохода опровергает гипотезу о деградации оптических устройств на Луне.

В свре время в газете "МК" была помещена переводная статья:

"Рефлекторы, размещенные на Луне в ходе американской миссии «Аполлона» и советской миссии «Лунохода», практически прекращают свою работу при полнолунии. Теперь мы узнали почему это происходит.
Ученые полагают, что лунная пыль, нагретая солнцем, ухудшает работу отражательных устройств и может объяснить странное явление, которое происходит во время полной Луны.
Полученные результаты могут иметь последствия для будущих миссий на Луну, в том числе для телескопов лунных баз.
Рефлекторы были помещены на лунной поверхности в ходе 11, 14 и 15 миссий «Аполлона», а также советской 1 и 2 роботизированной миссии «Лунохода».
С 1969 года астрономы стреляют лазером по этим рефлекторам, подсчитывая как много нужно времени для того, чтобы фотоны могли вернуться назад.
Из 100 квадриллионов фотонов, выпущенных в каждом лазерном импульсе, назад возвращается только один - причем, если облака и другие взвешенные в воздухе частицы не находятся на его пути.
Эти лазерные импульсы дали большой объем информации, включая подтверждение того, что Луна удаляется от Земли примерно на 38 мм в год.
Но в течение последних четырех десятилетий, суровые условия на лунной поверхности оказывают влияние на их производительность.
Первоначально рефлекторы «Лунохода» были на 25 процентов сильнее, чем лучшие из рефлекторов «Аполлона». Сегодня же они в десять раз хуже, а рефлектор «Лунохода-1» не отражает совсем.
Но самая большая загадка для исследователей - почему их отражательная способность падает в 10 раз во время полной луны.
В статье, опубликованной на электронном предпечатном сайте ArXiv и принятой к публикации в журнале «Icarus», ученые во главе с Томом Мерфи из университета Калифорнии в Сан-Диего говорят о веществе, ложащемся на рефлекторы, которое и снижает их эффективность.
Возможно, пыль является наиболее вероятным кандидатом на наблюдаемую деградацию, пишут авторы.
Исследователи также идентифицировали микрометеоритные повреждения и поломку тефлоновых креплений, которые, возможно, оставили отложения на задней стороне рефлектора.
Ключ к решению загадки полной Луны вышел из наблюдений, сделанных во время полного лунного затмения.
Ученые обнаружили, что в течение 15 минут пока длилось затмение, эффективность рефлекторов вернулась к своим нормальным уровням, а когда затмение закончилось эффективность тут же упала.
Мерфи и его коллеги полагают, что во время полной луны пыль на рефлекторах нагревается, что вызывает непреднамеренные тепловые эффекты, которые искажают их форму.
Чтобы снизить эффективность работы в десять раз, температурной разницы в четыре градуса для рефлектора достаточно, говорят исследователи.
Доказательства существенного ухудшения производительности лунных рефлекторов с течением времени делает важным рассмотрение вопроса о долгосрочной пользе нового поколения устройств, предназначенных для лунной поверхности, пишут ученые.
Полученные результаты могут оказать влияние на проекты космических аппаратов широкого спектра — особенно на следующее поколение лазерных рефлекторов, телескопов, оптических устройств связи или оборудования, которое зависит от пассивного теплового контроля".

Эти лагуны нагло врат про рефлектора которые в принципе работать не могут . Они если что то и лоцировали то грунт, отдельные участки с необычными свойствами и скорее всего вкраплениями из кристаллов, и условия локации таких участков будут изменяться , но про рефлектора хоть американские, хоть французские это неимоверной вранье!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 26, 2013 11:04 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
vitalyn писал(а):
НеПрохожий писал(а):
ДЕГРАДАЦИЯ приборов под Солнечным мощным излучением НЕИЗБЕЖНА!!!


Вопрос в том, насколько именно. В критикуемой мною статье утверждается, что отражательная способность ретрорефлекторов уменьшилась на порядок! Ладно бы на процент-другой (в конце-концов, кварц - довольно таки стойкий материал, да и серебру в вакууме тоже бояться нечего), я бы согласился, но на порядок - сомнительно.

Надо смотреть не одну причину , которая приводит к деградации оптики, а КОМПЛЕКС причин, главные из них воздействие солнечного излучения при вспышках там есть не только быстрые протоны но и другого много чего очень неприятного для оптики, разница температур неизбежно должна привести к деформации этих мифических приборов, хоть какой там будь металл, лунная пыль поднимается и опускается, теоретически это реально, значит присыпет эти приборы американского мифа точно -декларируется размещение на грунте, сублимация металла в вакууме , пусть хоть алюминий, но такой процесс идёт.... и все это в совокупности точно вырубить любую не защищенную оптику.
Насчёт кварца он тоже меняет свои оптические свойства, например, при бомбардировке протонами высоких энергий.
Не об уменьшении на порядок нужно говорить, а о вероятности локации этим приборов мифического характера РАВНОЙ НУЛЮ!
НУЛЮ БЕЗ ВСЯКИХ ВАРИАНТОВ!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 26, 2013 11:13 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Игнатенко Ю.В. (1), Игнатенко И.Ю. flglg@bk.ru) (2), Тряпицын В.Н. (1)
1. Крымская лазерная обсерватория ГАО НАН Украины, АР Крым, пгт. Кацивели,
Украина,
2. Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и
радиотехнических измерений, Московская область, п. Менделеево, Россия

В процессе проведения лазерной локации искусственных спутников Земли было установлено [1, 2], что существует аномальное отклонение луча при локации ИСЗ в околоземном пространстве. Не исключено такое же явление и в непосредственной близости от поверхности Земли, если это явление носит всеобщий характер. Для ответа на поставленный вопрос была предпринята специальная работа.
Изображение
Если действительно такая проблема есть, то наводка лазера на уголки усложняется.
Возможно академики не учитывали этот факт, или не знали этого факта.


Пн окт 21, 2013 6:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Известно явление отклонения света [1], называемое аберрацией.
В процессе лазерной локации светоотражателей, установленных на
искусственных спутниках Земли (ИСЗ), это явление обуславливает
необходимость, особенно при локации узким пучком с расходимостью в
несколько единиц угловых секунд, вводить упреждающий угол в направлении движения спутника в соответствии с формулой

tg φ = 2ν \ c
где v – проекция относительной скорости на плоскость изображения (или,
иначе, v – видимая скорость спутника), c – скорость света в вакууме.


Приведенные величины значительно превосходят величину аберрационного смещения луча, зависящую от относительной скорости спутника и станции наблюдения.
Для примера отметим, что максимально возможная проекция скорости на плоскость изображения для спутника Лагеос-1(высота 6000 км) в момент кульминации составляет величину 5,704 км/с, а угол скоростной аберрации, вычисленный по формуле(1) равен 7,84”.

Изображение
Как видно из графиков, величина аберрационной поправки имеет значение заметно больше, чем указанное для скоростной аберрации.
Более того, во всех случаях наблюдается отклонение в направлении этой
поправки от направления движения спутника.
Из анализа приведенных результатов настоящей работы напрашивается
вывод о том, что причиной столь значительного угла отклонения лазерного
луча при наличии сезонной зависимости является то, что в космическом
пространстве существует среда, влияющая на направление распространения
света и находящаяся в сложном относительном движении.


Вт окт 22, 2013 7:49 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Ралив писал(а):
Игнатенко Ю.В. (1), Игнатенко И.Ю. flglg@bk.ru) (2), Тряпицын В.Н. (1)
1. Крымская лазерная обсерватория ГАО НАН Украины, АР Крым, пгт. Кацивели,
Украина,
2. Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и
радиотехнических измерений, Московская область, п. Менделеево, Россия

В процессе проведения лазерной локации искусственных спутников Земли было установлено [1, 2], что существует аномальное отклонение луча при локации ИСЗ в околоземном пространстве. Не исключено такое же явление и в непосредственной близости от поверхности Земли, если это явление носит всеобщий характер. Для ответа на поставленный вопрос была предпринята специальная работа.
Изображение
Если действительно такая проблема есть, то наводка лазера на уголки усложняется.
Возможно академики не учитывали этот факт, или не знали этого факта.

Вот вот и некоторые наивные люди полагают , что луч туда преломляется потом точно так же как возвратный луч оттуда...но ничего подобного луч преломится может в слоях атмосферы не раз и не в одной плоскости но и влево вправо и обратный луч тоже и все это носит вероятностный характер, типа русской рулетки. попадется патрон в патроннике или нет, только вероятность попадания возвратного луча обратно в результате преломления на таком расстоянии 380 000 км такого малюсенького источника света равно нулю.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт окт 24, 2013 6:51 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Ралив писал(а):
Известно явление отклонения света [1], называемое аберрацией.
В процессе лазерной локации светоотражателей, установленных на
искусственных спутниках Земли (ИСЗ), это явление обуславливает
необходимость, особенно при локации узким пучком с расходимостью в
несколько единиц угловых секунд, вводить упреждающий угол в направлении движения спутника в соответствии с формулой

tg φ = 2ν \ c
где v – проекция относительной скорости на плоскость изображения (или,
иначе, v – видимая скорость спутника), c – скорость света в вакууме.


Приведенные величины значительно превосходят величину аберрационного смещения луча, зависящую от относительной скорости спутника и станции наблюдения.
Для примера отметим, что максимально возможная проекция скорости на плоскость изображения для спутника Лагеос-1(высота 6000 км) в момент кульминации составляет величину 5,704 км/с, а угол скоростной аберрации, вычисленный по формуле(1) равен 7,84”.

Изображение
Как видно из графиков, величина аберрационной поправки имеет значение заметно больше, чем указанное для скоростной аберрации.
Более того, во всех случаях наблюдается отклонение в направлении этой
поправки от направления движения спутника.
Из анализа приведенных результатов настоящей работы напрашивается
вывод о том, что причиной столь значительного угла отклонения лазерного
луча при наличии сезонной зависимости является то, что в космическом
пространстве существует среда, влияющая на направление распространения
света и находящаяся в сложном относительном движении.

Да верно теоретики локации пытались это учесть но что то сильно не убеждают эти расчёты Кокурина , что то уж слишком его утрированный расчёт оптимистичный, кстати он и сам это понимал и сомневался, что они лоцируют УО

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт окт 24, 2013 6:55 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Изображение
Съемка LRO места конечной стоянки Л-2.
Левый снимок.
Получен при очень низком заходящим Солнцем, поэтому тень от Л-2 очень длинная.
Терминатор подходит к месту стоянки.
Этот снимок позволяет дополнительно определиться со сторонами света на Луне.
Правый снимок.
Солнце довольно высоко.
Так как луноход стоит не на экваторе, то Солнце восходит немножко южнее, куда и был направлены отражатель, согласно словам водителя Довгань
Снимки подтверждают его правоту.
Теперь мы можем утверждать, что локация Л-2 за счет лазерного отражателя, принципиальна невозможна.
Можно получать отражение от корпуса лунохода и никак не более того, потому, что отражатель направлен так, что доступа фотонов к зеркальным поверхностям перекрыт.

Так что нам показывают в своих отчетах NACA - скорее всего блеф.


Вт ноя 26, 2013 2:50 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Дальнейшие приключения -2

Первая серия экспериментов была проведена 22―24 июня 1973 г. (Крымская обсерватория).
Полученный результат превышал всего на 0, 5 м расчетное значение расстояния.

Локация произошла только после окончательной потери Л-2 при наступлении лунной ночи.
Можно предположить, что академики КРАО не были в куре проблем с Л-2, о его местонахождении, и работы велись от балды.!!!!!!!!

Возможно, именно они раззадорили западных академиков, хотя сами результаты получили нулевые.
Получается, что академиков лазерщиков не допускались к проведению лазерной локации как о неудачном эксперимента

Необходимо представлять, что радиоканал по передачи информации был стабилизирован на кварцевом резонаторе, и задержку можно определять с точностью до фазы


Вт ноя 26, 2013 4:15 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Уголковые отражатели
.........................НПО им. С.А. Лавочкина
Регулярные лазерно-локационные измерения расстояний до отражателя "Лунохода-2", которые проводились на телескопе Крымской астрофизической обсерватории в течение нескольких месяцев, дали статистическую точность определения расстояния между источником импульсов и установленным на Луне отражателем +40 см.

Другие думают, что первая серия экспериментов была проведена 22―24 июня 1973 г

Одним словом, по прошествии определенного времени начинается маразм и у академиков.

Разницы между координатами КА в системах ME (LRO) и СССР (XX век)
--------------Широта------------Долгота-------------Высота (км)
Луна 17…………-0.0416°………………......0.0028°…………..............-1.669
Луна 21…….0.1527° = 9.162'………-0.0422° = 2.532'…..........-2.480
Смещение положение Л-2 в разных системах составляет 440 метров.

Никуда Л-2 не терялся, а стоял на удалении всего 440 метров !!!!
По Луноходу-1 будут лучшие совпадения по координатам.


Вт ноя 26, 2013 9:30 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB