Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср май 08, 2024 6:42 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29  След.
 Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
***
УРА СОШЛОСЬ ВСЁ...
Доказательством фальсификации дальности и растояний Аполона-15,
по "угловому обзору" пляжной кинокамеры...в 4.805 градуса...
Север, непонятно откуда ты получил угловой обзор камеры 4.805 градуса. Это вертикальный или горизонтальный угол обзора?
У меня выходит:
Расстояние до точки разделения - 123км
фокус.расстояние - 30мм (4-x zoom)
Размеры кадра (в проекторе):
гориз. 5,4 мм
верт. 4 мм
угол обзора гориз. 10,3 град
угол обзора верт. 7,6 град
размеры воображаемой рамки:
гориз. 22,1 км
верт. 16,4 км


Чт июн 09, 2011 4:45 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Велюров писал(а):
Мнение последнего товарища не очень компетентно, вот примеры:
1) Союз на старте имеет давления на срезе сопла 0,39атм и ничего, стартует!
2) удельный импульс ЖРД первой ступени Сатурна кто бы чт ни говорил ниже 2,5км/с быть не может по соображениям, вытекающим из термодинамики;
Я тоже не согласен с его гипотезой, что при скорости ракеты равной скорости истечения газов происходит резкое расширение струи выхлопа. Я думаю, что это вполне объясняется статическим давлением в струе и другими эффектами. Физика выхлопа хорошо описана в книжке Дж.Саттона.
Изображение


Чт июн 09, 2011 5:16 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Кстати, тут же хорошо описаны косые скачки уплотнения (картина) за ракетой в зависимости от скорости :Good:


Пт июн 10, 2011 12:03 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
***



РЕШИЛ ПОБАЛОВАТЬ ФОРУМЧАН...НА ВЫХОДНЫЕ...
ВОТ ЭТИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ...
...ОСТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА...
ПО ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТИ...САТУРНОВ...
НАЧИНАЯ С 136 СЕКУНДЫ ПО 162 СЕКУНДЫ...
...ПОПОЗЖЕ...



Трёхгрошовое доказательство, по имитации, "большого дыма",
его ширины в 540 м...на удалении 22 км,
для последующего определения, по уменьшению углового размера ....
действительного растояния до Сатурн-5,
в момент отделения 1-2 ступени...


Собственно...делаем имитацию,
"большого дыма" на удалении 22 км...
это растояние от "снимающего" до "стартового стола"...21.9 км
...ракета поднялась на небольшую, сравнительно, высоту в 2 км...
и поэтому по теореме прямоуголного треугольника...
растояние до ракеты будет 22 км...а не 21.9 км...
...если бы она не стартовала...

идём далее...
как известно, ширина "большого дыма",
при разделении 1-2 ступени, составляет от 500 до 600 метров...
...возьмём среднюю длину в 540 метров,
что она такая, можете не сомневаться...
я всё это высчитал заранее, и рисунок предоставлю позже...
сейчас пока нет времени...


Собственно...сами рисунки...
где видно, какое количество пикселей,..123 пикселя,
занимает на экране ширина шлейфа "большого дыма",
при фактической ширине в 540 метров...
если это было бы...в 22 км...

ИзображениеИзображениеИзображение

Собственно а что происходит...
в момент отделения 1-2 ступени...
...и каково же количество пикселей...ширины "большого дыма"
на столь "удалённом растоянии"... :D
......ага 40 пикселей..

Изображение

Расчёты...
высчитываем отношение фактического...
на удалении в 22 км и со с 123 пикселеми...
...к расматриваемому в 40 пикселей...
123\40 = 3.075 раза...
таким образом, ширина "большого дыма",
в первом и втором варианте...отличается в 3.075 раза...
зная растояние до Сатурна-5, в первый мОмент...22 км,
высчитываем фактическое растояние до незадачливой ракеты...
...22*3.075 = 67.65 км...
таким образом от "снимающего"...
прямая длина до ракеты в момент разделения 1-2 ступени...
...оказалась в 68 км...это "снимающего"
а вот от стартового стола, прямая длина до ракеты,
будет определяться, по теореме прямоугольного треугольника...

Определение прямого растояния до ракеты,
от "стартового стола"...
гипотенуза.....68 км...
малый катет...21.9 км
большой катет...64.3 км...

Изображение


Таким образом...
достал траекторию полёта...
кто достанет точнее...буду благодарен...

ИТАК...

ДАЛЬНОСТЬ ПО ПРЯМОЙ...(КРАСНЫМ)....64 КМ...
ДАЛЬНОСТЬ ПО ЗЕМЛЕ......(СИНИМ)........52 КМ...
ВЫСОТА...........................(ЗЕЛЁНЫМ)....37 КМ...


Изображение


Пт июн 10, 2011 12:43 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
***
Брал исключительно только дефекты плёнки...
...причём этот дефект, был только в двух экземплярах...
если кому не лень...
...просмотрите всё покадрово...
один и тот же дефект плёнки...шёл два раза подряд...
...и ни разу не попадался "третьим кадром"...

ТАКИМ ОБРАЗОМ...ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАНО...
ЧТО ЭТО ВИДЕО...ИМЕЛО ДВОЙНЫЕ ВСТАВКИ...
...А ЗНАЧИТ ЗАМЕДЛЕН В 2 РАЗА...

Неаккуратно работаем.

Съёмка, очевидно, производилась на скорости 18к/с, поэтому для получения 30fps надо каждую секунду добавлять по 12 кадров, что и было сделано. Добавленные кадры нетрудно посчитать - так и выходит примерно по 12 добавленных кадров в секунду.

Цитата:
ЧТО КАСАЕТСЯ СТАРТА С ЕГО 10 СЕКУНДАМИ...
ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ ИМЕЛ МЕСТО "ДВОЙНОЙ ПРОПУСК" КАДРОВ...
...ТАМ ХАРАКТЕРНЫ "НЕКОТОРОЕ ЗАМИРАНИЕ"...
С ПОСЛЕДУЮЩИМ РЕЗКИМ СКАЧКОМ ВВЕРХ...

Что такое "двойной пропуск кадров"? Для получения удвоенной скорости надо было вычитать по 3 кадра каждую секунду. И НЕ ДОБАВЛЯТЬ НОВЫЕ! Но Вы сами показываете, что добавленные кадры присутствуют.

Цитата:
то есть по сути...Philip Frank Pollacia,
автор этого ролика оказался заурядным мошенником...


Вам этого показать не удалось.

Цитата:
но говорить о том...что в первые 5-6 км...
НАСА подтасовала скорость...даже мне заклятому врагу НАСА...
....что-то не верится...


Здесь вопрос не в вере. Мы изучаем конкретный ролик. Я сам в нём сомневался, тем более любой учёный должен всё время сомневаться как бы убедительными ни казались доводы "за". Но факты таковы, что никаких вразумительных доводов "против" пока не приведено.

А посему ролик считается аутентичным.

П.С. Возражения типа "ай-яй-яй, ролик не соответствует данным НАСА!" к рассмотрению не принимаются. Я и сам знаю, что он не соответствует версии НАСА...


Пн июн 13, 2011 6:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
***
Andrew VK...
давайте поступим так...

прежде всего...следует заметить, что никаких 12 кадров,
не следует добавлять...телесиновских будет 6...почему это так ???
....не горячитесь...послушайте дальше...
для того чтобы преобразовать киноформат в видео...
независимо от того, сколько кадров прогоняется в любительских ли...
или иных сьёмок...
..в данном случае 18 к\с...у Фила...
для этого используется стандартный кинопроектор с 24 к\с,
...для прогонки его в формат NTSC...
и только так а не иначе...
спецификацию, для "перегонки" из "кино" в видео...
...и его "посредника", кинопроектора в 24 к\с...(обязательно)
в формат NTSC...я читал, знаю...и это выкладывал...

Коту под хвост...

Оцифровка плёнок включает 2 основных этапа:
1. Покадровая оцифровка.
2. Преобразование частоты кадров.

Для любительских камер используется обычный проектор с регулируемой частотой проекции (обычно в диапазоне 12...24), а не некий "обязательный посредник". Покадрово оцифрованный фильм имеет ту же частоту кадров, что и камера (супер 8 - 18к/с).

Преобразование частоты кадров производится программой VirtualDub, которая либо добавляет кадры (18->30), либо вырезает (30->18 ).

Всё...


Пн июн 13, 2011 9:59 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
***

В СВОЙСТВАХ РОЛИКА..."ТОГО"...
НАПИСАНО...29.97 FPS...
ЧТО ГОВОРИТ...ЧТО ЭТО ФОРМАТ NTSC...

NTSC - это в первую очередь телевизионный стандарт, и говорить о нём, применительно к нашей истории, не имеет смысла. Ибо - флуд злостный и беспощадный.

Цитата:
КОТОРЫЙ ПРЕОБРАЗУЕТСЯ С КИНОПРОЕКТОРА С 24 К\С...
........ЭТО ТАКОЙ СТАНДАРТ..И НИЧЕГО ЗДЕСЬ НЕ ПОПИШЕШЬ...

Это довольно странное заблуждение, если не сказать забавное. Частота проекции не имеет отношения к покадровой оцифровке - в оцифрованном фильме получается столько же кадров, сколько их присутствует на плёнке. Если на плёнке 5000 кадров, то и в оцифрованном фильме их будет столько же - 5000.

Всё меняется, когда производят преобразование частоты кадров. VirtualDub либо добавляет кадры до нужной частоты, либо убавляет. Впрочем я уже повторяюсь...

Цитата:
УДАЛЮ...

Вы здесь модератор?


Пн июн 13, 2011 11:03 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 9:00 am
Сообщений: 160
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
ЧТО ЭТО ВИДЕО...
...А ЗНАЧИТ ЗАМЕДЛЕН В 2 РАЗА...
Ты оказался прав — киноплёнка, начиная с 17 секунды, снималась со скоростью 36 к/с. И после перегона на видео при постоянной скорости кинопроектора 18 к/с результат с этого момента оказался замедленным в ДВА раза.

Изображение


Чт июн 16, 2011 10:21 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
(УДАЛЕНИЕ)


Последний раз редактировалось SEVER NN Вс июн 19, 2011 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт июн 17, 2011 5:37 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
То что это 55-я секунда (плюс-минус) - где-то так, согласен :|
что 138м/с - не согласен ;-)
я вообще считаю, что по этому ролику решительно ничего измерить достоверно нельзя :???:


Пт июн 17, 2011 6:27 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
(УДАЛЕНИЕ)


Последний раз редактировалось SEVER NN Вс июн 19, 2011 1:26 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт июн 17, 2011 7:59 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Помимо неясности о скорости съемки, есть вопросы к самой методике расчета - как именно в данном случае вы вычисляли?
:???:


Пт июн 17, 2011 8:45 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
Велюров писал(а):
Помимо неясности о скорости съемки, есть вопросы к самой методике расчета - как именно в данном случае вы вычисляли?
:???:



Аркадий..здесь ни какого секрета нету...
я об этом говорил давно...и неоднократно..
........если в свойствах "видео" есть такой параметр...
как "29.97"...то это формат NTSC...
американский телевизионный стандарт...
связанный с ихними 60 гц...и завязанными через,..же
чересстрочную развёртку...опять же через 60 гц...
в данном случае...делённую попополам...
...то есть 30 FPS...
всё очень просто и доступно...

у меня нет никакого сомнения...что...Попов и Кудрявец...
действительно очень точно вычислили...
пройденное растояние ракеты за определённое количество кадров...
...но вот здесь начинаются фокусы...
которые очень немногие понимают...

дело в том, что надо разделять...преобразованный формат в "видео"..
с их 30 fps...от действительной сьёмки "кино"...
...с их "16"..."18"..."24"..."30"...кадрами в секунду...
............да любыми....не важно....

главное надо понимать...чтобы преобразовать "кино" в видео NTSC...
нужен стандартный проигрыватель с "24" к\с...
хотя до этого...снимаемая допустим "любительская плёнка"...
снималась с "18" ну или допустим "30" кадров в секунду...не важно...
...всё равно "потребителю" доносится это в формуле Х=30=24(0-100%)
где...24 (0-100%)...манипулируемый результат...в зависимости от скорости сьёмки...
а "30"...это результат видео...где к "24" кадрам..
добавляется ещё 6 кадров..."смазанных"...состоящих из двух соседних кадров...
....главное что в формате NTSC...появляются "смазанные кадры"...
или 1 из 5...которые преобразованы из 4 оригинальных...
или 2 из 5...которые преобразованы из 4 оригинальных...

(вообщем Попов и Кудрявец.."учли" и эти 6 лишних кадров...
а зря...их не надо учитывать...методику я дам...
полностью раскладку всю эту я дам...если попросят...
...там "есть один смазанный кадр"...из пяти...
уже ошиблись они на одну\пятую...и при том умножали ещё и на "30"..
а надо на "18"...
...что да как....если не понятно...обьясню...)

...вообщем главная идея для формата NTCS...
(телевезионного американского)...
..преобразовать 4 кадра оригинального..."кино"....
в "видео" в 5 кадров...один из которых "смазанный"...

так вот...обратно повторяюсь....
фатальная ошибка Попова и Кудрявец...
....именно в вычислении и оперировании...с числом "30"...(fps)...
усугбленная повторным повторением кадров....я это доказал...
а если бы формат NTSC...был не 30...а 1000 FPS...
...то что-бы получили....Попов и Кудрявец...???????

на самом деле...
если всё это снималось с частотой кадров..ну в 18 к\с...
нужно всё это "умножать"...просто-напросто...на "18"...
и умножать всё это на 2....(повтор кадров двойной)...
и получаем истинную скорость Сатурна...
...а может этот Фил...снимал всё это с 24 к\с...
тогда получаем примерно скорость 180 м\с..против 237 м\с...
если же Фил..действительно снимал..с 18 к\с...
...получаем скорость Сатурна...в 138 м\с...

вообщем...мужики не парьтесь...
...я действительно в этом разобрался...
...доверьтесь мне...
если уж вы разберётёсь...с этим...
то для вас станет всё ясным..
все эти манипуляции...с "видео" и "кино"...

(удалю)


Пт июн 17, 2011 10:02 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 9:00 am
Сообщений: 160
Сообщение 
Велюров писал(а):
я вообще считаю, что по этому ролику решительно ничего измерить достоверно нельзя :???:
   Ну здрасьте, в кои веки видна скорость Saturn V в чистом виде и тут тебе на — считать по нему не будем. Хорошо, не нравится этот можно взять другие, например, от NBC или от ABC.
Изображение


Пт июн 17, 2011 11:56 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Цитата:
у меня нет никакого сомнения...что...Попов и Кудрявец...
действительно очень точно вычислили...
пройденное растояние ракеты за определённое количество кадров...

а вот и зря - я то как раз крепко сомневаюсь в правильности того, как Попов меряет скорость по теням ;-)


Сб июн 18, 2011 8:01 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 170


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB