FREE-INFORM http://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=15 |
Страница 1 из 29 |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) |
*** Выяснил...что при взрыве, скорость детонации вещества, не превышает 1600 метров в секунду, это для самых мощных взрывных устройств... и при детонации... ...так вот для режима отработки РДТТ, (ракетный двигатель твёрдого топлива), применяются пороховые заряды, направленные против движения ракеты, в данном случае Сатурна-5, чтобы затормозить первую ступень... ...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду... ...вспомним превосходный АК-74, и его наименее удачливого собрата М-16, скорость пули которых, лежит в районе 920 метров в секунду...у М-16, правда немножко побольше, но и летит она на грани устойчивости, за счёт такой вот нарезки ствола, а это в свою очередь снижает пулепробиваемость у М-16... ну так вот, максимальная скорость горения пороховых газов, как мы выяснили...не превышает 1100 метров в секунду...и это я так понимаю, для лучших порохов, для армии... ...но позвольте спросить...а как-же так случилось...что пороховые газы РДТТ...у Сатурнов-5...обгоняют саму ракету...которая по легенде движется со скоростью 2370 метров в секунду на этот момент... как заявляло нам НАСА... Таким образом, как выяснилось...сейчас только что... скорость ракеты высчитанная Поповым.А.И, тремя независимыми способами в 1.05 км\с (средняя)... как раз укладывается в скорость горения пороховых газов...в 1100 метров в секунду...и только в этом случае...дымное облако от РДТТ, может "обогнать" ракету... Момент "обгона" ракеты... якобы движущейся со скоростью в 2370 м\с... пороховыми запалами...имеющими скорость горения ...не более 1100 м\с ...смех да и только... |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 2:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) |
*** Выяснил состав топлива, тормозных двигателей РДТТ...Сатурнов... это перхлорат аммония и его замедлитель...полисульфидный каучук... интересно...способен ли этот состав из этой смеси превзойти, плотный набегающий поток молекул газа навстречу... при заявленной скорости в 2370 метров в секунду у Сатурна-5...(официальной) Вспомогательные РДТТ ракеты-носителя «Сатурн-5» одинаковы по своей конструкции. В их стальных цилиндрических корпусах содержатся заряды с внутренними звездообразными каналами, изготовленные из смесевого топлива на основе перхлората аммония и полисульфидного каучука. Наиболее крупными являются тормозные РДТТ первой ступени; их высота 2,24 м, диаметр 0,39 м, масса 228 кг (в том числе 126 кг топлива). Наименьшие РДТТ, обеспечивающие «осадку» топлива в баках третьей ступени, содержат по 27 кг топлива. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... m-trd.html Вот пример...РДТТ, (подобия) у твёрдотопливной ракеты АРЕС... ...подобное наблюдается и у Шатлов... имеется в виду...что характерные зазубрины у "дымов"... практически идут сразу после среза сопла... ...у ЖРД такого не наблюдается...если только он не дымит... |
Автор: | vitalyn [ Вс апр 17, 2011 2:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) |
SEVER NN писал(а): *** ...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду... Пардон, Вы путаете скорость горения пороха (скорость распространения волны детонации в ВВ) и скорость движения пороховых газов (продуктов взрыва). Это совершенно разные явления. |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 2:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) |
vitalyn писал(а): SEVER NN писал(а): *** ...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду... Пардон, Вы путаете скорость горения пороха (скорость распространения волны детонации в ВВ) и скорость движения пороховых газов (продуктов взрыва). Это совершенно разные явления. Я не знаю, что я там путаю...и состав смеси с замедлителем, это уже не врывчатое вещество, со своими скоростями... ...а уже топливо... так вот меня интересует...какова вероятность такого топлива, состоящего из... перхлорат аммония и его замедлителя...полисульфидного каучука... превзойти и преодолеть плотный слой газов... на скорости у ракеты...в 2370 метров... и оказаться аж, впереди ракеты... ...вот и всё... |
Автор: | Велюров [ Вс апр 17, 2011 2:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Горение пороха |
Давайте внесем ясность: смесевые пороха (твердое ракетное топливо) в стрелково-артиллеристских системах не применяется. Скорость истечения "целлюлозных" армейских порохов довольно низкая (по меркам космоса). Типичное ракетное топливо состоит из перхлората аммония (ПХА) в количестве ~70%, пластификатора-горючего (полимеры типа полиуретан, полибутадиен и пр.) и энергетической добавки (аллюминий, гидриды металлов и пр.) Скорость истечения газов РДТТ в зависимости от типа топлива и степени расширения может лежать в пределах 2200-2800м/с |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 3:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горение пороха |
Велюров писал(а): Скорость истечения газов РДТТ в зависимости от типа топлива и степени расширения может лежать в пределах 2200-2800м/с Это как я понимаю на срезе сопла... но как показывает опыт... у доказательства по шаблон-ракете Арес... уже на некотором удалении от среза сопла... дымы останавливаются... а ведь на срезе сопла в этот момент у Ареса, скорость истечения газов, порядка 2200-2800м/с, ...по вашим словам.. а ведь скорость в 2370 метров в секунду...это не шутки... ...это огромная скорость... и я будучи закурив сигарету...на этой скорости... ...ни на 1 милиметр не выпущу дыма, дальше своего "носа"... слишком плотное сопротивление газов навстречу... вообщем надо искать ролики в инете... где навстречу движению, выпускаются пары дыма... ...это может быть ролик со сбитием воздушной мишени, навстречу мощной ракетой...где мишень "спотыкается" о "преграду"... ...да и не мешало бы найти точные характеристики... тормозных РДТТ у Сатурнов...постепенно всё найдётся... ...наверняка... |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 5:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горение пороха |
*** Вообщем всё Ясно... /// Формулирую...принципер-постулат, №-77...от Sever NN обуславливающий принцип "неподижного стояния газов"... ...относительно движущейся ракеты... при котором скорость самой ракеты по официальным данным НАСА... в пределах 2370 м\с...и отработкой РДТТ в сторону движения ракеты... и испусканием газов на срезе сопла, в пределах 2200-2800 м\с...оной...(данные от Велюрова) абсолютно справедливым и естественным... ...что собственно вытекает из обусловленного движения, плотной массы газов идущих навстречу со скоростью 2370 м\с... а так-же испусканием от РДТТ...навстречу потоку, по ходу движения, примерно такой же скорости... в 2200-2800 м\с... ...что их уравнивает и тождественно уравновешивает... что собственно и приводит к "отставанию дымов по типу самолёта"... идём далее... но так как этого не происходит...в нашем расматриваевом примере... которое привёл некто Sever NN... и область заполнения пространства ракеты... от непосредственно двигателей РДТТ...до....до.... ...до собственно самого "кончика носа"...нашей пердатой ракеты... ........а это Сатурн-5 (прошу любить и жаловать)... то скорость отработки и истечения газов от РДТТ... ...неизмеримо выше самой скорости ракеты Сатурн-5... ........(иди же...иди на сцену дур-ты наша ракета...не видишь люди хлопают...радостно...в ладоши)... ...и по моей оценке...исходя из скорости заполнения этого, пространства под косым скачком уплотнения... по предварительным данным...скорость Сатурна-5... составляет порядка 1050 м\с... собственно сама фотография... и я выбрал удачный ракурс...где наглядно видно... что...да...действительно... ...дымы отработки от РДТТ...действительно... ...действительно дошли до "кончика носа" Сатурна... чего не может быть... .....исходя из принципер-постулата...данного Sever NN... ..."о неподвижных стояниях газов"... в случае разнонаправленных, и одинаковых скоростей... ...иследуемых "явлений".. |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 7:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Горение пороха |
*** Интересные вещи происходят... от момента срабатывания РДТТ... ...до заполнения под косым скачком уплотнения... пространства до кончика носа...ракеты Сатурн... ...проходит 3 кадра... я это лично проверил... ...а учитывая что от двигателей РДТТ...до "кончика носа"... примерно 90 метров... то в секунду дым от РДТТ, проходит примерно 30 метров... так вот...здесь ведутся споры... велись сьёмки..в 20 кадров или в 40 кадров в секунду... но это неважно.... у нас есть данная Велюровым Аркадием... железная цифра...в 2200-2800 м\с...двигателей РДТТ... так вот исходя из этой точной установленной скорости по РДТТ... ...и исходя из допустим числа кадров в 20 секунд... находим истинную скорость ракеты... которая находится путём вычитания скоростей... ....итого получается, что за секунду... дым пробирается к "кончику носа" со скоростью в 600 метров в секунду... а если бы ракета стояла "на месте"... ...то со скоростью в 2200-2800 метров в секунду...(это для примера) ...кажется родилось совершенно новое доказательство... и по новым признакам... того...что скорость самой ракеты существенно ниже... чем скорость отработки РДТТ...в 2200-2800 м\с... и это при том...что встречный поток воздуха... очень сложно преодолеть...не имея существенного преимущества... над встречным потоком.. это пока предварительные данные... и без графических рисунков... |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 10:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
дальше всё удивительней и удивительней..в первом кадре когда сработал РДТТ..то есть предыдущий кадр был пустой...а в следущем облако дыма накрыло половину ракеты, примерно 50 м, его и учтём..так как возле сопла наибольшая скорость и это в одном кадре...берём количество кадров в секунду "20"..и получаем скорость от РДТТ, в 1000 м/с..усреднённая скорость РДТТ по Велюрову 2500 м/с..таким образом скорость ракеты Сатурн-5, с учётом сложения скоростей составит 2500-1000=1500 м/с..пощу с телефона..поэтому кратко |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 11:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
идём далее, если брать количество кадров в секунду как "40", тогда получается что скорость дымов от РДТТ составит 2000 м/с..и на Сатурн-5 останется, 500 м/с..что никуда не годится...таким образом мы исключаем из оборота "40" кадров в секунду..и останавливаемся на "20"..но и это ещё не всё..при конвертации из "20" в видео..есть промежуточный кинопроигрыватель с "24"...который ускоряет съёмку...таким образом прежняя скорость в 1500 делится на 24 и умножается на 20, получаем..1230 м/с у Сатурна-5..окончательно |
Автор: | SEVER NN [ Вс апр 17, 2011 11:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
совершенно удивительное доказательство...даже не надо знать скорость Сатурнов...достаточно знать скорость истечения газов на срезе сопла РДТТ...а она известна...2200-2800 м/с...и скорость высчитывается сама собой......это удивительнейшее доказательство...поставило в совершеный тупик ***...славная работа сегодня проделана...и всё это на ходу делалось...)))....потом всё подщищу...излишний флуд..и сделаю доказательство полноценное... |
Автор: | Гвость [ Пн апр 18, 2011 11:09 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Браво Север! Взрыв не может обогнать ракету, которая летит со скоростью более 2000 м/с. Скорость разлёта продуктов горения определяется температурой и массой молекул оного горения. максимальная температура горения пороха http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%85 4000 градусов. Скорость движения молекул распада при этом (принимаем молярную массу в среднем - как для воздуха - 28). Скорость пропорциональна корню из температуры. Вырастет она в 3.6 раза в сравнении с температурой 300К ((4000 / 300)^0.5)....... т.е. 3.6 раза! ....... эээээ ..... 340*3.6 = 1224 м/с - скорость фронта взрыва ..... продукты распада в среднем по молярной массе примерно равны молярной массе воздуха. Продукты распада: http://www.newchemistry.ru/glossary/glo ... oss_id=254 такова вот оценка ..... |
Автор: | Велюров [ Пн апр 18, 2011 12:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Гвость писал(а): максимальная температура горения пороха 4000 градусов. Скорость движения молекул распада при этом (принимаем молярную массу в среднем - как для воздуха - 28). Скорость пропорциональна корню из температуры. Вырастет она в 3.6 раза в сравнении с температурой 300К ((4000 / 300)^0.5)....... т.е. 3.6 раза! ....... эээээ ..... 340*3.6 = 1224 м/с - скорость фронта взрыва ..... продукты распада в среднем по молярной массе примерно равны молярной массе воздуха. Вообще-то это формула скорости звука, и выглядит она так C=sqrt(γ*RT/M) Только взрыв - это сверхзвуковой фронт волны. Справка. Цитата: Ударная волна – это распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тон-кая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности ρ, давления Р и скорости V вещества. Ударная волна возникает при взрывах, де-тонации и др. явлениях (например, при сверхзвуковых движениях тел, при мощных электрических разрядах и т.д.). При взрывах ВВ образуются высоконагретые продукты взрыва, обла-дающие большой плотностью и находящиеся под высоким давлением. В начальный момент они окружены покоящимся воздухом при нормальной плотности и атмосферном давлении. Расширяющиеся продукты взрыва сжимают окружающий воздух, причем в каждый момент времени сжатым оказывается лишь воздух, находящийся в определенном объеме; вне этого объема воздух остается в невозмущенном состоянии. С течением времени объем сжатого воздуха возрастает. Поверхность, которая отделяет сжатый воздух от невозмущенного, и представляет собой ударную волну (или, как говорят, фронт ударной волны). |
Автор: | НеПрохожий [ Пн апр 18, 2011 1:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
"Взрыв не может обогнать ракету, которая летит со скоростью более 2000 м/с. Скорость разлёта продуктов горения определяется температурой и массой молекул оного горения. " ---------------------------------------------------------------------------------- *** Во-первых, Взрыв происходит на самой ракете. Во-вторых, Скорость распространения осколков , дыма пламени от взрыва относительно ракеты будет V, а относительно Земли (воздуха) скорость будет V+ Vракеты.(скорость ракеты) Так что обгонит не хрен делать. *** |
Автор: | Гвость [ Пн апр 18, 2011 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Непрохожему. ваша правда .... скорости всё таки складываются. |
Страница 1 из 29 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |