Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:51 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 70  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Дмитрий Кропотов писал(а):
Обсуждается тема наличия в F-1 завесного охлаждения (wall coolant), и его влияния на правильность расчетов А.Велюрова. Упоминание наличия завесного охлаждения есть в нескольких советских источниках, например,
Конструкция и проектирование жидкостных ракетных двигателей
Авторы: Г.Г. Гахун, стр.88
https://books.google.ru/books?id=hBr_Ag ... &q&f=false

У Ф-1 нет завесного охлаждения.

Дмитрий Кропотов писал(а):
Однако, завесное охлаждение стенок КС F-1, во-первых, не "достает" до критики КС, т.к. не имеется дополнительных форсунок в стенках КС (как, например, в РД-180), а топливо, выливающееся из внешнего ряда форсунок головки КС, используется для создания пристеночного слоя.
А параметры пристеночного слоя, влияющие на его эффективность, имеют ярко выраженный максимум при определенном значении, которое и использует Велюров:
"Таким образом, наш модельный пристеночный слой уменьшил уже тепловые потоки на 66% или почти в три раза.
Выше было указано, что дальнейшее снижение тепловых потоков, даже для завесы без кислорода, не предвидится, далее наступит стабилизация плотности теплового потока по причинам, рассмотренным выше – турбулизация пристеночного слоя, рост его температуры."
http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-3.htm

В реальности это слой не дойдёт и до середины длины камеры Ф-1, то есть его просто нет.
Как я понимаю расчёт проводился с некоторой форой для Ф-1.
В РД-180 камера намного меньше, есть два завесных охлаждения, сильно отличное от Ф-1 охлаждение стенки.

Дмитрий Кропотов писал(а):
.е., даже если сделать полное завесное охлаждение, напихать в стенки КС дополнительных форсунок (помимо форсунок керосина во внешнем ряду головки КС), роста эффективности охлаждения пристеночным слоем не произойдет, керосин начнет образовывать сажу и эффективность пристеночного слоя стабилизируется, если не понизится.

Меры которые применены на РД-191 будет недостаточно для камеры сгорания Ф-1.


Чт июл 05, 2018 11:04 am
Профиль
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/members/12582/
https://glav.su/forum/1/3216/messages/4941361/#message4941361
Воронежский алкоголик заткнулся он так старался так старался доказать , что расчет Велюрова неправильный, что у него все не то, все не там, и вообще все неправильно и начал бубнить про РАСЧЕТ ТЕПЛООТВОДА ЖИДКОСТИ В КАНАЛАХ И ВЛИЯНИЕ НА НЕГО ШЕРОХОВАТОСТИ и тут бац ему между глаз шарахнули :

Изображение

"Программа ТЕРРА считает термодинамику продуктов горения а не теплоотвод жидкости в каналах"

И алкоголик из Воронежа сник, замолчал. Какая досада! А он так старался, так пыжился а оказалось у него ВСЕ НЕ ТО, ВСЕ НЕ ТАМ, И ВООБЩЕ У ПЕРЕГРЕВА ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО!
Переключился алкаш на обсуждение и КРИТИКУ решений руководства Роскосмоса и Правительства РФ...Ага вот оно то самое любимое ПОКРИТИКОВАТЬ, КОГДА САМ НЕ *** НЕ УХОМ...или наоборот?
Изображение
А вот вам НИЧЕГО...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт июл 05, 2018 2:41 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 4:58 pm
Сообщений: 44
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Фёдор писал(а):
Дмитрий Кропотов писал(а):
Обсуждается тема наличия в F-1 завесного охлаждения (wall coolant), и его влияния на правильность расчетов А.Велюрова. Упоминание наличия завесного охлаждения есть в нескольких советских источниках, например,
Конструкция и проектирование жидкостных ракетных двигателей
Авторы: Г.Г. Гахун, стр.88
https://books.google.ru/books?id=hBr_Ag ... &q&f=false

У Ф-1 нет завесного охлаждения.

Это верно. Тут надо было говорить о "пленочном охлаждении", film cooling, а не wall cooling.
У Гахуна упоминается "завесное охлаждение" для F-1, что приводит к непоняткам.
Но сейчас защитники разыгрывают карту "шероховатости" в трубках КС F-1, мол, американцы умудрились в трубках проточить каналы (сделать ребра), повышающие коэффициент теплоотдачи в жидкость.
Ни одного упоминания о таком кунштюке в документах НАСА не имеется (не обнаружено пока), кроме невнятного упоминания о "контролируемой шероховатости (гладкости)" внутренней поверхности трубок.
Помимо просто очень трудной обработки трубок из Инконеля, что привело к решению разделения трубок на две трубки в сечении 3:1 (стр.32, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 009165.pdf), нигде не упоминается, что внутри инконелевых трубок возможно было сделать что-то типа ребер, повышающих коэффициент теплоотдачи.

Максимум, что говорится (p13, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 022965.pdf) :

"Individual tubes are formed from a single, large cylindrical tube during alternating working (swaging, spinning, drawing, or expanding) and heat-treating steps. The tube depicted in figure l(a) is a simple double-taper tube with a maximum cross-section variation of about 6:1 on tile diameter. It is achieved by combining reduction and expansion processes, because a pure reduction process beyond 3V2:1 has caused significant variations in surface roughness and flow area and thereby resulted in excessive flow losses. Although expansion processes have not been used specifically for coolant-tube fabrication, they have been demonstrated beyond 2:1 for other commercial applications. Thus, a maximum taper of 6:1 is achievable by combining a 2:1 expansion with a 3:1 reduction. The tube is bent to the contour of the thrust chamber after tapering. It is then "spanked" or pressed to the required design cross-section at each longitudinal position."

На мой взгляд, разыгрывание карты "неучтенной шероховатости" - тупиковый путь со стороны защитников, там ловить нечего.


Пт июл 06, 2018 9:39 am
Профиль
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/4943960/#message4943960
ВОРОНЕЖСКИЙ АЛКАШ И Д И О Т НЕ ПОНЯЛ ДАЖЕ, ЧТО ОН ОБКАКАЛСЯ:
Изображение
Вот поди объясни этому и д и о т у , что программа ТЕРРА другоей процесс считает и не учитывает эти коэффициент по этой же причине!
к р е т и н из Воронежа так и не понял о КАКОМ РАСЧЕТЕ ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ:
Изображение
Воронежский И Д И О Т не знает, что Князь Мышкин по Достоевскому...И Д И О Т !!!
Изображение
Изображение
Воронежский И Д И О Т который обозвал этого ....тупым и позорищем
Изображение
Но самого главного этот И Д И О Т так и не понял
Изображение
Изображение

"Программа ТЕРРА считает термодинамику продуктов горения а не теплоотвод жидкости в каналах"

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт июл 06, 2018 3:38 pm
Профиль WWW
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/?offset=920
Веселье продолжается
Изображение
Может не по глазам мне, но вот в Военмехе слова такого "шероховатость" не нашел и в ТЕРРА. Видимо коэффициент какой-то , который и означает учет шероховатости :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт июл 06, 2018 10:39 pm
Профиль WWW
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/?offset=920
Ну наконец то НАСА с в и н ь я "Сеня" опомнилась от запоя и оскалилась своим с в и н ы м р ы л о м на сами знаете кого:
Изображение

Естественно все последние сообщения сами знаете кого, этой НАСА с в и н ь е й были ликвидированы
Осталось только здесь:
https://glav.su/members/41234/
:D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Последний раз редактировалось НеПрохожий Сб июл 07, 2018 2:58 pm, всего редактировалось 1 раз.



Сб июл 07, 2018 8:24 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Какая жалость!
Это они за Достоевского отомстили, бесы!
:twisted:

П.С.
Из переписки Ли Си Цина с "Шариковым":



Перегрев писал(а):
Цитата: перегрев от 05.07.2018 23:07:06
Ну что ты право, Дормидонт, сразу руки целовать кидаешься? Я тебе дозволяю обращаться ко мне без полного титульного поименования. Можешь, просто, по домашнему Ваше Сиятельство :)

Ли Си Ци писал(а):
Всенепременно, князь Мышкин!
Про Вас и книжка написана:
Изображение

Пользуется спросом!


Сб июл 07, 2018 9:18 am
Профиль
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Какая жалость!
Это они за Достоевского отомстили, бесы!
:twisted:

П.С.
Из переписки Ли Си Цина с "Шариковым":



Перегрев писал(а):
Цитата: перегрев от 05.07.2018 23:07:06
Ну что ты право, Дормидонт, сразу руки целовать кидаешься? Я тебе дозволяю обращаться ко мне без полного титульного поименования. Можешь, просто, по домашнему Ваше Сиятельство :)

Ли Си Ци писал(а):
Всенепременно, князь Мышкин!
Про Вас и книжка написана:
Изображение

Пользуется спросом!

Ну типа того. Это воронежскому алкоголику (имя его ..Федя, по предварительным данным) можно там материться, обзываться, оскорблять оппонентов и ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Но если кто его назовет тем, кто он есть на самом деле - и д и о т о м или б а р а н о м , тому гарантированный бан с комментарием: "Сам и д и о т " или "Сумасшедший о п р о в е р г"...и пр пр пр в том же духе. Автор бана и таких комментариев НАСА- п о р о с е н о к "СЕНЯ". Он же стер последние сообщения сами знаете кого
:twisted: :twisted: :twisted:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб июл 07, 2018 3:04 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я изучил последние теоритические работы князя Перегрева-Мышкина, и пришел к выводу, что он замахнулся на самого, понимаешь, товарища Нуссельта !

Ему указали на ошибки:
Ли Си Цин писал(а):
Князь Мышкин, Вы как всегда заблудились.
Коэффициент теплоотдачи по Нуссельту неявно определяется не давлением, а расходонапряженностью.


Вот что пишут их сеятельство:
Цитата:
Оооо, бро, ты наконец-то всмотрелся в формулу для расчета числа Рейнольдса? Это оттудова тебя так торкнуло на такие сакральные откровения? "Неявно...", твою ж ты мать...!!! Веселый "Нуссельт...", бля!!! Веселый При расчете конвективного теплообмена со стороны газа в ЖРД !!!! Под столомЗато твоим хомячкам поди нравится, а Толик, наверное, уже седьмой раз подряд оргазм испытывает? Улыбающийся Надо признать, что по части качества лулзов ты Толика стремительно догоняешь. Сюда смотри, бедолага
Изображение
и сюда
Изображение
Для уважаемой публике в двух словах, от попыток использовать критерий Нуссельта для расчета конвективного теплообмена между продуктами сгорания и огневой стенкой ЖРД отказались в 40-х годах прошлого века. Но наш Дормидонт клиент, ничтоже сумняшеся, на голубом глазу и соорудив максимально непростое жало, втуляет, что это не так. Что ого-го как считают... Очевидно просто рассчитывает, что сочетание наукоподобных выражений в сочетании с красивым словом "Нуссельт" окажет магическое воздействие на публику.


Так вот, эти свои "идеи" князь Перегрев-Мышкин черпает из брошюры некоего Салахудинова, историка космоса. Который знаменит тем, что написал... да, да - "Пепелацы...", пардон, нашумевшую брошюру "Аполлоны летят на луну" :lol:

Загвоздка в том, что про Нуссельта князь не прав - во всех авторитетных источниках поиводятся ссылки на формулы по расчету конвективного теплового потока через критериальное уравнение Нуссельта.
У авторов: Алемасова (1980г., 1989г.), Авдуевского, Кудрявцева (1967г.)...
Все американские методы - исключительно на формуле Бартца, вариациях критерия Нуссельта.
Князь опять опозорился... :think:


Сб июл 07, 2018 6:39 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Но наибольший позор Перегрев снискал тут:
Перегрев писал(а):
Ли Си Цин писал(а):
от 04.07.2018 01:06:24
Во-вторых, αг пропорционален функции от расходонапряженности, а не чисто давлению.
Догадаешься почему, или дать волшебного пенделя? Нравится
Расходонапряженность камеры у Н-1 в разы превышает расходонапряженность изобарных камер типа РД-107 и т.п.
Догадаешься, как это связано с параметрами в критике, относительной площадью камеры, или помочь?


Единственный кому ты можешь дать пендаля, бро, так это Толяну. ВеселыйВ процессе твоего с Аркашей выдвижения в Каломойск за стандартом.Веселый Громкие свои заявления чем-нибудь подтвердить можешь? Цитатку там какую притаранить или ещё, что? Пока нет цитаты, всё твое пиликанье это просто пиликанье безграмотного опроверга.

Цитату - это можно!
Вложение:
Screenshot_2018-07-07-20-01-12-1.png
Screenshot_2018-07-07-20-01-12-1.png [ 54.9 KiB | Просмотров: 3784 ]

Мне любопытно, сколько миллионов мезазойских лет пройдет, прежде чем Перегрев догадается, что:

ro*W = G/S - расходонапряженность :think:


Сб июл 07, 2018 7:37 pm
Профиль
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я никак не могу понять почему этому алкашу из Воронежа "Толян" мешает жить?
Хотя сложно угадать причины алкогольного психоза и всех последствий "измышлизмов", связанных с этим психозом, в его голове
Да он вообще перепутал, и это очевидно, расчет термодинамики продуктов горения, макимального теплового потока, с расчетом теплоотвода жидкости в каналах.
"Максимальный тепловой поток составил Q ≈ 11,5 [МВт/м²]"
http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-F1.htm
Максимальный тепловой поток составил Q ≈ 10,2 [МВт/м²]
http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-H1.htm

Может мне не по глазам, но в тексте Воениздата "ЖРД" 1970 г. , на который есть ссылка в публикации расчета , нет ни одного словечка "шероховатость" НЕТ И ВСЕ ТУТ... :(
http://www.propulsion-analysis.com/down ... alysis.pdf
В формуле (3.19) «Жидкостные ракетные двигатели» Волков Е.Б., Головков Л.Г., Сырицын Т.А., Воениздат, 1970г. стр 161
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб июл 07, 2018 8:50 pm
Профиль WWW
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/?offset=920
Изображение
Изображение
Похоже у алкаша из Воронежа большие проблемы с сексом, он все про оргазмы печатает! :D
Что-то новенькое от авт, подельника воронежского и д и о т а Главная его мысля:
"Именно этим объясняется нежелание Дормидонта принять в расчет коэффициент шероховатости, и вообще, формулу расчета коэффициента теплоотдачи, он не хипстерский"
Он тоже перепутал расчет максимального теплового потока с расчетом коэффициента теплопередачи!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб июл 07, 2018 8:57 pm
Профиль WWW
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/blog/19775/1318277/#message4945021
Изображение

https://glav.su/forum/1/682/messages/4944949/#message4944949
Изображение
Золотые слова: А мне нравится Перегрев. Лажанулся, отряхнулся и дальше поучает... Как будто и не было ничего... И так во всем.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб июл 07, 2018 9:15 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Надо бы как-то весточку князю Перегреву-Мышкину передать...
Но как?! :?


Вс июл 08, 2018 1:12 am
Профиль
В сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147728
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Надо бы как-то весточку князю Перегреву-Мышкину передать...
Но как?! :?

Не надо ничего передавать. Воронежский алкоголик читает эти сообщения. :D
В принципе можно по другому каналу выйти. У меня их еще много с другим IP но тварь Сеня и прочие НАСА твари мой стиль знают и быстро меня раскусят :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс июл 08, 2018 5:55 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 70  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB