я вам кину другую информацию,называется LR-87-H2
фирма Аэроджет сделала реальный водородник под Сатурн
вместо этого контракт отдали Рокетдайну, который без опыта с нуля сделал водородник J-2
хотя другая фирма Пратт-Уитни имела опыт серийного водородника RL-10 с кучей проблем

история контракта на М-1 еще одна иллюстрация непрозрачности американских тендеров

С М1 забавная история получилась. Америкосы по простоте душевной полагали, что чем больше КС и соответственно размеры ЖРД всего в целом тем он мощнее, тяга больше. Так вот там тяга оказалась по официальным данным...МЕНЬШЕ. Это как раз к теме этой статьи про ЖРД Фи1, теперь в сравнении с БОЛЬШИМ ЖРД М1

Кажется в этой теме обсуждалась шумность F-1 при взлете

Версией Велюрова было взаимодействие сверхзвуковоц струи выхлопа с атмосферой

В этой киношке на 00:20 пропагандисты оценили шумность в 200 тонн тротилового эквивалента (возможна неточность перевода)
https://www.youtube.com/watch?v=OLhaICM2-YY

Интересно, а как эти 200 тонн взрывчатки пересчитать в эквивалентный звук ?

Очень интересно было бы узнать, а что этот укр подразумевает под словами: "эквивалентный звук " ???

Специально для москаля лекция на уровне Википедии

Несинусоидальный (негармонический) звук с широкой полосой спектра приводится к эквивалентному звуку 1 кГц по равной мгновенной мощности. Для оценки среднего звукового давления в дециБелах.

Пример: вопли болельщиков на многотысячном стадионе по мгновенной мощности звука эквивалентны сотне Ватт (на лампочку как раз хватит)
Полная же мощность звука, издаваемого при обычном разговоре, – порядка всего лишь 0,00001 Вт (сто тысяч зрителей при разговоре выдают 1 Ватт энергии шума/ звука)

Для поумнения:
УРОВЕНЬ ЗВУКОВОЙ МОЩНОСТИ
http://www.gydkov.net/baza-znaniy/yrove ... nosti.html

УРОВЕНЬ ЗВУКОВОГО ДАВЛЕНИЯ
http://www.gydkov.net/baza-znaniy/yrove ... lenia.html

Гро́мкость зву́ка — субъективное восприятие силы звука (абсолютная величина слухового ощущения).
Громкость главным образом зависит от звукового давления и частоты звуковых колебаний.

Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.

Для уха среднего человека на частоте 1 кГц порогу слышимости соответствуют следующие значения звукового давления (ΔΡ0) и интенсивности звука: ΔΡ0 = 3х10-5 Па ; I0 = 10-12 Вт/м2.
Для уха среднего человека на частоте 1 кГц порогу болевого ощущения соответствуют следующие значения звукового давления (ΔΡm) и интенсивности звука (Im): ΔΡ0 = 100 Па ; I0 = 10 Вт/м2

Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).

Лень разбираться, но по аналогии "Интенсивность гармонической электромагнитной волны пропорциональна четвертой степени ее частоты" - интенсивность звуковой волны при том же звуковом давлении растет пропорционально квадрату их частоты (физика без субъективизма ушей).

Количество энергии, переносимой звуковой волной за одну секунду через сечение площадью 1 м2, перпендикулярное направлению движения, называется интенсивностью звука.

Условное давление Р0 = 2*10–5 Па соответствует стандартному порогу слышимости для звука с частотой 1 кГц.

Есть даже стандарт приведения к эквивалентному звуку 1 кГц
ISO 226:2003 Acoustics -- Normal equal-loudness-level contours
http://www.iso.org/iso/catalogue_detail ... mber=34222

А для тупых в Википедии зависимость равногромкого заука от частоты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука#/media/File:Gromkost.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука

Потому СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ силы звука (громкости) приводится к стандартной частоте 1 кГц (соответствие мощности и звукового давления на этой частоте)

Так что ответ неПрохожему: эквивалентный звук- это звук на частоте, где физический звук и субъективный звук приняты совпадающими.

Это критично на низких частотах и инфразвуке: по графику на частоте 20 Гц звуковое давление 75 дециБел является порогом слышимости (энергия звука есть, а звука нет)

А еще есть Спектральная плотность мощности (широкополосный звук приводится к эквивалентному звуку на частоте 1 кГц)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектральная_плотность_мощности

В практических задачах Г. з. (громкость звука) принято характеризовать уровнем Г. з., измеряемым в фонах.
Уровень Г. з. тона 1 кГц в фонах численно равен уровню звукового давления в дБ.
Для произвольного звука уровень Г. з. определяется подбором равногромкого тона 1кГц с известным уровнем громкости.
Для оценки уровня Г. з. синусоидальных тонов, узкополосных шумов и нек-рых созвучий удобно пользоваться кривыми равной громкости, принятыми междунар. стандартом ISO. Кривые равной громкости используются при построении шумомеров, предназначенных для измерения уровня громкости шумов.

Можно понятие "эквивалентный звук" заменить на "стандартный звук", те же яйца, только под хреном, звенят так же.

Теперь РОСу понятно, зачем вводится понятие "эквивалентный звук" ? Или полная безнадега ?

Применительно к этому посту пересчитать мощность взрыва 200 тонн в мощность звуковой волны "эквивалентного" (равного по мощности) "стандартному" гармоническому звуку на частоте 1 кГц

Упирается в мощность взрыва тротилового эквивалента, что в свою очередь определяется временем взрыва (скоростью детонации)

Конфетка специально для неПрохожего "Забил косяк я в пушку туго... И думал: угощу я друга!" (с) Лермонтов
Забиваем в двигатель F-1 200 тонн тротилового эквивалента и... подрываем в момент старта... Гы !

А пока есть только мнение, что двигатель F-1 - самый шумный в истории космонавтики...

Да, действительно, двигателя нет а шума наделал на несколько десятков лет. Где-то он шумит а найти никто не может.

Yana, какое отношение имеет мощность взрыва ТНТ или время взрыва к обсуждаемой теме?
Кроме того, измерять мощность взрыва в ваттах бессмысленное занятие.
Спросите у ваших знакомых, кому вы давали в долг свою трехлинейку - у них есть взрывотехнические формулы и методики оценки мощности взрыва через фронт ударной волны..

п.с.
напомню, что здесь обсуждают конкретно тепловой расчет Ф-1

http://forums.airbase.ru/2016/01/t88493 ... .8783.html
Димка Воронцов тупой, реально тупой, он ничего не понимает:
Дмитрий В. #28.01.2016 20:05 @Старый#28.01.2016 06:00
Старый> А где там требуемый рассчёт?
"Там должон быть" Где-то в дебрях велюровской писанины.
Еще один дурачок, бла бла бла "ничем не подтверждается":
Jeff Gorh #29.01.2016 08:36 ++1-edit
В своих рассуждениях и расчетах господин Велюров забывает уточнять, что выбранная им геометрия тракта охлаждения ничем не подтверждается. Но тем не менее, в финале он делает выводы "космического масштаба".

НАСА ранцы и невежественные, и не грамотные, и ТУПЫЕ!!!

на самом деле расчеты H-1 и F-1 все время уточняются, рассматриваются различные методики разных научных школ, учитываются поправочные коэффициенты. Пока что конесный результат остался там же - новые уточненные расчеты совпадают с точностью 1-3 %
причем если для Н-1 я на 1-2% завысил тепловой поток, то для F-1 я даже занизил его - там будет в уточненном расчете на несколько % хуже с теплообменом...
если народ требует - дадим развернутый расчет, организуем семинар для всех желающих

Надо, надо! Можно оформить в виде приложения или ссылку ...

А есть ли данные по теплофизическим свойствам припоя? В частности, по теплопроводности? Не обязательно точно по тому, что использовали американцы (в литературе подобный припой идет обычно как Au82-Ni12 - классический припой для всяких жаростойких дел). И желательно с температурной зависимостью, т.к. свойства у него (по аналогии с самим золотом) довольно сильно зависят от температуры. Хочется посмотреть распределение тепловых полей по сечению трубки с учетом различных факторов. Увы, только в двумерной постановке, но в первом приближении и этого хватит. Дело в том, что учитывая толщину стенки в 0,45 мм, мне кажется, что пренебрегать слоем припоя, который, если брать советскую аналогию, должен находиться в пределах 0,1 - 0,05 мм, не совсем корректно.

По советской терминологии этот припой ЗлН 18, такой же припой выпускается фирмой под названием BAU105 (двухкомпонентный сплав золото-никель (Au 82%)). Выпускается под этим названием итальянской Legor Group S.p.A., сам припой http://products.legor.com/RU/item/162#!.

в главе 13 часть 2, а также в расчете F-1 идет ссылка на свойства конкретно того припоя, который должен быть применен при пайке камеры. F-1.
припой, вероятно, должен несколько уравнивать "волнистость" температурного поля трубок в поперечном сечении.

Там зависимость предела прочности в тоннах на квадратный дюйм от температуры. А нужна зависимость теплопроводности от температуры.

На самом деле ничего он особо не выравнивает, он просто выполняет свою изначальную цель - трубки скрепляет. И делает это очень неплохо, т.к. его теплопроводность примерно на порядок выше теплопроводности Инконеля. Если принять в расчете температуру пристеночного слоя 1750К, коэффициент теплоотдачи 13500 Вт/М^2*К с огневой стороны, учесть теплообмен излучением, коэффициент теплоотдачи в керосин 26000 Вт/М^2*К, теплопроводность припоя в 200 Вт/М*К, теплопроводность Инконеля из данных расчета, то даже с огневой стороны его температура не превышает 700К (примерно 640К). При этом температура стенки со стороны жидкости получилась 810К, с огневой стороны - 980К. Тепловые потоки от 10,55*10^6 (с огневой стороны) до 11,17 со стороны охлаждения.