Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Анатолий, обратите внимание на иллюстрации - жрд RZ2 и Фау-2 Это из какого нафталина вытащили? Что же касаемо того, что Перегреву до сих пор непонятно, почему растет температура торможения - назначаю пересдачу по теме равновесное и замороженное течение газа в жрд. Читаем, конспектипуем, готовимся! Где находится эта иллюстрация жрд RZ2 и Фау-2 ? В чем прикол? У бешеного прапора этого вроде нет?! Бешеный прапор нахватался верхушек да и то смысла цитируемого он точно не понимает, уместно это цитировать, не уместно он не врубается!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн мар 26, 2018 2:22 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а): https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70220 БЕШЕНЫЙ ПРАПОР ПЕРЕГРЕТЫЙ НА ВСЮ СВОЮ ГОЛОВУ ВЫДАЛ НЕЧТО ЗАБАВНОЕ: Велюров: "В жрд F-1 как и в абсолютном большинстве других жрд, переферийный пояс форсунок создает слой с минимумом окислителя. Примерно первые 25% длины цилиндрической части камеры, но не дальше 0,1м длины, можно смело считать зоной завесы. Но не дальше. Длина камеры F-1 порядка 1 метр" Нет ни одного слова, "что с помощью периферийных форсунок организовать надежное охлаждение" НЕЛЬЗЯ. Ну нет этого в ответе , что написано пером, не вырубишь топором! Но бешеному прапору это по барабану, он на основе этой цитаты делает вывод: "некий тырнет-аноним, что там пиликает голословно за 25% и утверждает, что "нельзя с помощью периферийных форсунок организовать надежное охлаждение" Да и НАСА-псих подчеркнул фразу "охлаждение 1-3%", видимо бешеный прапор 1-3% сравнивает указанные проценты с ..25% ...ДЛИНЫ ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ ЧАСТИ КАМЕРЫ!!! Ну реально охренеть! Бешеный прапор читает цитату и видит в ней то, что автор цитаты...НЕ ПЕЧАТАЛ. Может другая есть цитата, где автор, Велюров напечатал нечто, что противоречит учебнику, по мнению бешеного прапора , но цитату соответствующую бешеный прапор не привел! Это довольно древний учебник. Но ссылка на Фау-2 (А-4) выглядит авторитетно!
|
Пн мар 26, 2018 5:04 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Понял. Но ссылки на книгу бешеный прапор не давал, откуда он сделал скрин. А слова "RZ2" я не заметил. Это не важно какой учебник древний или не очень. Бешеный прапор имеет большие проблемы с логическим мышлением. он цитирует одно, а пытается опровергать нечто иное, что в цитате не указано!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн мар 26, 2018 6:38 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Зафиксируем позиции торчков НАСА Цитата: А до тех пор, вопрос с какого перепуга у "мэтра" растёт температура торможения, остается открытым... Потому как разгон про рекомбинацию в "ядре" представляет собой исключительную по2,71бень...
Цитата: Вот советский учебник утверждает, что с помощью периферийных форсунок организовать надежное охлаждение можно, а некий тырнет-аноним, что там пиликает голословно за 25% и утверждает, что нельзя. Как по мне, дык аноним сливает учебнику с разгромным счетом.
Цитата: Методика применима на этапе технического задания. Но на основе достоверных и подробных исходных данных из кучи НИР и экспериментов. ТЗ делается выполнимым, иначе оно просто не согласовывается исполнителем. Да, расчёты весьма приблизительны, проблемы неизбежны. Но деньги выделяются на разработку не просто так, а именно на преодоление этих проблем. Проверочный расчёт по примитивным методикам, с произвольно замещёнными неизвестными исходными данными - абсолютный бред уже по самой своей идее. Всё остальное - несущественные, в данном случае, частности. Их можно обсуждать. Кому интересно. Мне - не интересно.
А вот это мне особо дорого и любо: Цитата: Студентов учат методикам. Когда они приходят в реал, им сразу рекомендуют забыть чему их учили и заняться делом. В этой отрасли специалистами становятся, дай бог, лет через десять. Другими словами, студентов учат учиться. Учили. И это было правильно. Но были и нерадивые студенты, они и становились велюровыми...
|
Вт мар 27, 2018 2:43 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
И еще немного бамбука от Перегрева: Цитата: RZ-2 приведен в качестве демонстрации очередного голословного утверждения Аркаши, что завесы от периферийных форсунок хватит всего на 25 см в камере сгорания метровой длины. Вы размеры английского поделия посмотрели? По глазам вижу, что нет. Так смотрите
У этого двигла диаметр среза сопла полтора метра, критики 0,54 метра. Можете сами, можете позвать специалистов с именным чугунным транспортиром и заценить длину камеры сгорания. Хоть в абсолютных величинах, хоть в относительных.Веселый Так вот, в абсолютных величинах, длина КС по любасу выходит никак не менее метра. И что же получается? Получается, что на длине в один струйные форсунки с суммарным расходом не более 2,3 кг/с (Кm=2,4, 3% на завесу) обеспечивают надежное завесное охлаждение. А для такой же длины КС F-1 завеса от струйных форсунок с суммарным расходом 26 кг/с на завесу (≈5% на завесу у F-1) бессильно дохнет всего через 25 см... Ну, со слов, одного анонимного ученого с мировым именем тридцать лет отработавшего на производстве.Улыбающийся А что, многие верят Vist тоже курит бамбук: Цитата: Нет, я сразу отметил, что без достоверных исходных данных, получаемых в многочисленных и дорогостоящих экспериментах, без специального программного и аппаратного обеспечения, любая попытка выдать такой расчёт - профанация. Развешивание лапши по ушам, если говорить на доступном Вам языке.
|
Вт мар 27, 2018 3:13 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Самый главный, убийственный довод против расчетов Велюрова: Цитата: Сермяга в том, что виден истинный уровень Велюрова. Смешно, но я повторю: не напишет "человек в теме": "равновесТный". Два раза подряд - не напишет НИКОГДА!
|
Вт мар 27, 2018 3:18 am |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Хорошо бы эту статью показать поклонникам гениальных обитателей "Града на холме": http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/129226/"...насосы летом не приехали, поскольку попросту не прошли заводских испытаний. Нет, не проверок со стороны заказчика или КЯН — трещины в лопатках в сантиметр шириной видел даже невооруженный американский глаз. ЦК КПК заявлений по этому поводу давать не стал — похоже, что набор цензурных слов закончился. SNPTC тоже реагировало уже без эмоций: "Осенью привезете? Нет-нет, мы уже и не настаиваем, можно и в декабре…"
|
Вт мар 27, 2018 11:22 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Самый главный, убийственный довод против расчетов Велюрова: Цитата: Сермяга в том, что виден истинный уровень Велюрова. Смешно, но я повторю: не напишет "человек в теме": "равновесТный". Два раза подряд - не напишет НИКОГДА!
Интересно , этот НАСА-псих, знает значение слова "сермяга"? Я учился в свое время, у Академика, доктора фмн , оптик, герой соц труда, еврей (или хазар-иудей наверное правильно) он писал постоянно без запятых, делал грамматические ошибки, но курс лекций свой "Оптика" читал бесподобно, и практические работы, лабы у него были отточены все по полочкам, реальные знания. СТАРЫЙ ЕВРЕЙ ОПТИК ВСЕГДА БЫЛ "В ТЕМЕ"...НО ГРАММАТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ ДЕЛАЛ ПОСТОЯННО.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт мар 27, 2018 12:39 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
На самом деле, это следствие компьютерного века - мы разучились писать от руки, без проверки орфографии К тому же, помножить на украинский колорит - мы тут все неправильно пишем и "ударяем" в разговоре. Южнорусский диалект. + украинский язык... Я ж не филолог! Подозреваю, что одессит Глушко и одессо-киево-житомирец Королев тоже не были "писателями", а из всех диалектов частенько использовали лагерный...
|
Вт мар 27, 2018 2:20 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): На самом деле, это следствие компьютерного века - мы разучились писать от руки, без проверки орфографии К тому же, помножить на украинский колорит - мы тут все неправильно пишем и "ударяем" в разговоре. Южнорусский диалект. + украинский язык... Я ж не филолог! Подозреваю, что одессит Глушко и одессо-киево-житомирец Королев тоже не были "писателями", а из всех диалектов частенько использовали лагерный... Надо просто включить режим "проверка грамматики и орфографии". Опечатки и ошибки исправляются автоматически. "Украинец" Королев ничем особо не отличался от классических великороссов, как впрочем и "украинец" Брежнев Леонид Ильич, чьи родители числились ВЕЛИКОРОССАМИ, как и "украинец" Никита Сергеевич Хрущев, у него родители тоже имели паспорт ВЕЛИКОРОССОВ. Благо нации "украинцев" до Феди Керенского не существовало. "Украинцами" называли РУССКИХ сепаратистов, сторонников политической партии . Но потом с легкой руки Ульянова Бланка и рюсского грузина Джугашвили это название пришлепали искусственной "нации" : "украинцы" , они бедолаги свой "родной язык", свою "мову" до сих пор не могут выучить толком. А западенцы не понимают, что говорят восточные "суржики"
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт мар 27, 2018 2:34 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Зафиксируем позиции торчков НАСА Цитата: А до тех пор, вопрос с какого перепуга у "мэтра" растёт температура торможения, остается открытым... Потому как разгон про рекомбинацию в "ядре" представляет собой исключительную по2,71бень...
Цитата: Вот советский учебник утверждает, что с помощью периферийных форсунок организовать надежное охлаждение можно, а некий тырнет-аноним, что там пиликает голословно за 25% и утверждает, что нельзя. Как по мне, дык аноним сливает учебнику с разгромным счетом.
Цитата: Методика применима на этапе технического задания. Но на основе достоверных и подробных исходных данных из кучи НИР и экспериментов. ТЗ делается выполнимым, иначе оно просто не согласовывается исполнителем. Да, расчёты весьма приблизительны, проблемы неизбежны. Но деньги выделяются на разработку не просто так, а именно на преодоление этих проблем. Проверочный расчёт по примитивным методикам, с произвольно замещёнными неизвестными исходными данными - абсолютный бред уже по самой своей идее. Всё остальное - несущественные, в данном случае, частности. Их можно обсуждать. Кому интересно. Мне - не интересно.
А вот это мне особо дорого и любо: Цитата: Студентов учат методикам. Когда они приходят в реал, им сразу рекомендуют забыть чему их учили и заняться делом. В этой отрасли специалистами становятся, дай бог, лет через десять. Другими словами, студентов учат учиться. Учили. И это было правильно. Но были и нерадивые студенты, они и становились велюровыми... Бешеный прапор добавил еще ...методики он читать не хочет: https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70320"Это далеко не полный перечень. Пусть еще "зафиксирует" 1. С какого перепуга Аркаша игнорирует данные НАСА, что трубки имели переменный диаметр? 2. С какого будуна у Аркаши максимум тепловых потоков приходится на цилиндр КС, а не на критику сопла? 3. С фига ли при расчете, Аркадий в формулу повышения коэффициента теплоотдачи из-за возникновения поперечной циркуляции вследствие воздействия центробежных сил подставляет гидравлический диаметр, а не чисто геометрическую величину тракта соосную радиусу изгиба? 4. Куда Велюров дел повышение коэффициента теплоотдачи вследствие шероховатости тракта? Это так, для начала..." Про цилиндр бешеный прапор уточнил, как я и предполагал, он имел ввиду сравнение максимумов тепловых потоков цилиндра КС и "критики сопла" Этот бешеный прапор вообще аномалия реальная! https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70300
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт мар 27, 2018 9:52 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Выражаю Перегреву и его банде НАСАтых торчков благодарность за систематизацию их потока сознания и просто бреда. Сейчас состоится торжественный вынос тела Перегрева в лужу Да, и еще зафиксируем вот это: Цитата: Да не вопрос. С учетом всех косяков и мухлежа "профэссора" можно уверенно заявить, что запасы по охлаждению F-1 составляли не менее 30%. Т.е., система охлаждения легко могла освоить тепловые потоки на 30% больше, чем номинальные. Цитата: А можете хотите лично ответить на заданные вопросы? Так-то, температура торможения, определенно вне Вашей компетенции, но может объясните, почему в метровой камере RZ-2 3 кг/с на завесу хватило, а в такой же метровой КС 25 кг/с нет? Я их обожаю! Такие смешные...
|
Ср мар 28, 2018 12:39 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
И так, начнем Цитата: А до тех пор, вопрос с какого перепуга у "мэтра" растёт температура торможения, остается открытым... Потому как разгон про рекомбинацию в "ядре" представляет собой исключительную по2,71бень... Отвечаю. А. Дорофеев "Основы теории тепловых ракетных двигателей", 2010г., стр.234
|
Ср мар 28, 2018 1:35 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Цитата: 1. С какого перепуга Аркаша игнорирует данные НАСА, что трубки имели переменный диаметр? Перепуганный - это ты, *** насатый. У Велюрова трубки переменного сечения. Сечение, в котором трубки будут иметь круглую форму с минимальной деформацией (сжатием) - назовем определяющим сечением. Тогда эволюцию формы проходного сечения трубок можно проиллюстрировать так: На рисунке красным цветом показано эквивалентное ребро охлаждения
|
Ср мар 28, 2018 2:07 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Цитата: 4. Куда Велюров дел повышение коэффициента теплоотдачи вследствие шероховатости тракта? Смотрим: Че то не сильно шероховатые, да? Можешь языком проверить! Да и как можно сделать "шероховатой" стальную катаную трубку толщиной 0,3...0,45мм ?!
|
Ср мар 28, 2018 2:10 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 154 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|