Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Если это его любимая формула, то почему интересно алкоголик этот постоянно спрашивает: Почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения? Можно систематизировать претензии этого алкоголика, у него все симптомы хронического алкоголизма и видимо сейчас у него запой, он исчезает из эфира. Вот основные. 1) Бешеный прапор: Реакции рекомбинации могут проходить только в сверхзвуковой части сопла. Мне очень интересно, а понимает ли бешеный прапор , что это такое "реакция рекомбинации"? Самое простое и понятное определение: Рекомбинация — процесс, обратный ионизации. Состоит в захвате ионом свободного электрона. Рекомбинация приводит к уменьшению заряда иона или к превращению иона в нейтральный атом или молекулу. И почему нужны сверхзвуковые скорости ионов, чтобы они "поймали" свободные электроны, для возникновения рекомбинации? Логика подсказывает, что вероятность рекомбинации уменьшается при увеличении скорости ионов. 2) Бешеный прапор: Температура торможения не должна расти монотонно и в камере сгорания, и в дозвуковой части сопла. Ответ: " Камера и сопло по длине разбиты на участки в координатах Р (давление) с неравномерным шагом. Шаг по давлению - не равномерный, поэтому кажется что температура "равномерно" растет" Вот есть у меня смутное подозрение, что "монотонно" у бешеного прапора это не то, что мы думаем. Похоже, это трансформированная претензия алкоголика, типа, "А почему в расчете В. температура торможения растет?" 3) Бешеный прапор: Рост температуры торможения в расчете В. опровергает закон сохранения энергии. Ответ: "Необходимо учесть следующее: "Отсюда: Cp*T + Uхим + W*W/2 = Cp*To + Uхим = const Нельзя утверждать, что Ср*То=const, потому что Cp*To + Uхим = const" К сожалению, бешеный прапор не объясняет подробно в чем по его мнению имелись нарушения закона сохранения энергии. Ранее он декларировал нарушение частного случая закона сохранения энергии- 1 закона термодинамики: Первый закон термодинамики формулируется для общих случаев: Изменение внутренней энергии системы при переходе ее из одного состояния в другое равно сумме работы внешних сил и количества теплоты, переданного системе: ΔU = A + Q (4.10) Закон сохранения энергии утверждает, что энергия тела никогда не исчезает и не появляется вновь, она может лишь превращаться из одного вида в другой И опять возникает смутное подозрение, что если бы этот алкоголик начал подробно разъяснять, в чем он видит нарушение закона сохранения энергии, при росте температуры торможения РЕАЛЬНОГО газа, то мы бы получили что-то очень аномальное! Нормальный человек, отвечая этому безумному алкоголику, полагает, что этот алкоголик видит нарушение закона сохранения энергии в конкретной, указанной ситуации. А на самом деле, у этого алкоголика какое-то другое, АНОМАЛЬНОЕ представление о таком нарушении.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 10:17 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Он просто забыл учесть химически связанную энергию Uхим Два слова о рекомбинации. В основном речь идет о восстановлении трехатомных молекул СО2 и Н2О которые распадаются при высоких температурах. Например, 2СО2 -> 2СО + О2 Потом обратно "дожигаются" 2СО + О2 -> 2СО2 Тоже и вода. Ионизация в меньшей степени дает вклад. При высоких температурах еще образуются перекиси типа Н2О2 и НО2 - метастабильные, которые легко распадаются создавая микровзрывы - отсюда детонация...
|
Пт апр 27, 2018 1:54 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Он просто забыл учесть химически связанную энергию Uхим Два слова о рекомбинации. В основном речь идет о восстановлении трехатомных молекул СО2 и Н2О которые распадаются при высоких температурах. Например, 2СО2 -> 2СО + О2 Потом обратно "дожигаются" 2СО + О2 -> 2СО2 Тоже и вода. Ионизация в меньшей степени дает вклад. При высоких температурах еще образуются перекиси типа Н2О2 и НО2 - метастабильные, которые легко распадаются создавая микровзрывы - отсюда детонация... Но по любому, претензия этого алкоголика о том, что такие процессы происходят ТОЛЬКО "в сверхзвуковой части сопла" (видимо, имеются ввиду , что указанные реакции происходят ТОЛЬКО при сверхзвуковых скоростях ионов, молекул) НЕ ОБОСНОВАНА. И естественно никакого нарушения Закона Сохранения Энергии в расчете В. нет! Алкоголик не забыл, он просто не знал. Бешеный прапор бездумно цитирует формулы, определения из каких-то учебников (ссылок не дает) и при этом алкоголик НЕ ПОНИМАЕТ СМЫСЛА МАТЕРИАЛА, который он цитирует. Часто он ВООБЩЕ не понимает , ну типа СОВСЕМ НИЧЕГО не понимает...это такой же "специалист" как барнаульский камневед Корнейчук Олег. Тот цитатами строчит, как из пулемета, а содержание статей, на которые он ссылается он СОВСЕМ не понимает. А там такое напечатано, по горлу Лунному Обману США ножиком
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт апр 27, 2018 4:08 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71040Алкоголик бешеный прапор протрезвел и опять начал по новой: 1. Бла бла бла.... Опровергнуть закон сохранения энергии...бла бла бла цитата из фундаментального труда Глушко "Термодинамические и теплофизические свойства продуктов сгорания" в пяти томах. Ответ был 2. Бла бла бла.... будто в процессе, который никак по другому кроме как адиабатный не считается, по мере скорости потока растёт температура торможения...бла бла бла. Проще говоря опять по новой: - почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения в адиабатном процессе ? Этот алкаш ответы на первые две претензии не прочитал. Ответ был: "потому что, балбес, химическая энергия переходит в тепло ....Дуралей! Для идеального, химически нейтрального газа!" 3. Претензия : Показатель изоэнтропы, про который вдруг вспомнил Велюров , используется для того, что бы при такого рода расчетах применять классические зависимости одномерной газовой динамики....бла бла бла.... почему в расчете у Велюрова не используется показатель изоэнтропы? Ответ дан: "Для малограмотной чурки Перегрева повторю 101 раз: В реальном ЖРД - реальный газ!" 4. Претензия: почему в расчете Велюрова отсутствует величины приведенной скорости и статического давления? Мне даже страшно представить, что этот *** алкоголик бешеный прапор представляет под словами " приведенная скорость" и "статическое давление" Есть подозрение, что у бешеного прапора это что-то очень аномальное. Не то о чем нормальные люди могут предположить. Ну и в основном этот НАСА-и д и о т давит на нарушение 1 закона термодинамики: https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71060
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
Последний раз редактировалось НеПрохожий Вс апр 29, 2018 4:41 am, всего редактировалось 1 раз.
|
Сб апр 28, 2018 10:38 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев совсем допился до чертиков... Вот, с позволения сказать, клиническая картина: Цитата: Жалкий Аркашин разгон про рекомбинацию может произвести впечатление только на таких как ты. Выделение тепла в процессе расширения газа вследствие рекомбинации приводит к увеличению работы расширения и никак не влияет на параметры торможения. Кстати, реакция ремобинации носит вероятностный характер и может и не произойти Мне нравится этот сленг: "разгон про рекомбинацию" Перегрев, будучи по сути блондинкой, говорит - вероятность встретить живого динозавра на Красной площади равна 50% - может встречу, может нет... Так вот, рекомбинация при понижении температуры - не просто вероятное явление, а наиболее вероятное из всех прочих! Ладно, Велюров "гонит". Но то же самое "гонят" и другие - например, некто Дорофеев А.А., профессор, декан факультета МГТУ им. Баумана. Вот, полюбуйтесь! Вложение:
Дорофеев_стр234.jpg [ 253.17 KiB | Просмотров: 4281 ]
|
Вс апр 29, 2018 12:19 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Это была цитата из книги Дорофеева "Основы теории тепловых ракетных двигателей" 2010г. Но что хуже всего, подобное "гониво" печатают вот уже 60 лет! Откроем книгу профессоров МВТУ им. Баумана Добровольского и Синярева 1957 года! И читаем: Вложение:
Recomb-2.png [ 222.64 KiB | Просмотров: 4281 ]
Для совсем тупых перегревов разжевано: Вложение:
Iso-2.png [ 305.62 KiB | Просмотров: 4281 ]
|
Вс апр 29, 2018 12:38 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Более того, в далеком 1957 году, профессора Добровольский и Синярев, заранее догадываясь, что родятся такие вот упоротые "перегревы", которые полагают, что: Перегрев писал(а): Кстати, реакция ремобинации носит вероятностный характер и может и не произойти нарочно написали им прямым текстом: Вложение:
Recomb-3.png [ 528.15 KiB | Просмотров: 4281 ]
П.С. мало того, так еще и для среза сопла вместо уравнения баланса теплосодержания - нужно взять уравнение изоэнтропы! и все это повторно напечатали в МГТУ в 2003г. как говорят на Украине, это зрада!
|
Вс апр 29, 2018 1:07 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Перегрев совсем допился до чертиков... Вот, с позволения сказать, клиническая картина: Цитата: Жалкий Аркашин разгон про рекомбинацию может произвести впечатление только на таких как ты. Выделение тепла в процессе расширения газа вследствие рекомбинации приводит к увеличению работы расширения и никак не влияет на параметры торможения. Кстати, реакция ремобинации носит вероятностный характер и может и не произойти Мне нравится этот сленг: "разгон про рекомбинацию" Перегрев, будучи по сути блондинкой, говорит - вероятность встретить живого динозавра на Красной площади равна 50% - может встречу, может нет... Так вот, рекомбинация при понижении температуры - не просто вероятное явление, а наиболее вероятное из всех прочих! Ладно, Велюров "гонит". Но то же самое "гонят" и другие - например, некто Дорофеев А.А., профессор, декан факультета МГТУ им. Баумана. Вот, полюбуйтесь! Вложение: Дорофеев_стр234.jpg А у этого "гения" много таких словечек, "сленга". И Вы думаете, что он имеет ввиду одно, а на самом деле этот алкоголик имеет ввиду СОВСЕМ другое. Насчет рекомбинации , алкоголик, бешеный прапор, перестал давить на то, что она наиболее вероятна при сверхзвуковых скоростях потока ионов (молекул) Хотя с самого начала было понятно, что "рекомбинация при понижении температуры - не просто вероятное явление, а наиболее вероятное из всех прочих". Цитата по этому поводу уже была приведена. И логично предположить, что вероятность рекомбинации при больших скоростях, как раз должна уменьшаться. Возможно, бешеный прапор, прочитал сообщения по этому поводу и перестал педалировать на эту глупую идею. И вот эта претензия весьма интересна: " почему в расчете Велюрова отсутствует величины приведенной скорости и статического давления?" Рискну предположить, что алкоголик имеет ввиду вот что-то такое: Статическое давление -Механическое давление, интенсивность, точка приложения и направление которого изменяются во времени настолько медленно, что силы инерции не учитываются Источник: ГОСТ 26883-86: Внешние воздействующие факторы. Термины и определения Полное давление состоит из весового , статического (p) и динамического давлений. https://rocketengines.ru/rocket-engines-studying/base-of-knowledges/theory/losses-in-lpre-chamber.html"Согласно стандарту давление в камере сгорания измеряют в сечении у форсуночной головки, где измеренное статическое давление равно полному давлению (pк = pк0). " "Приведенной скоростью называется отношение скорости потока к критической скорости" Хотя не факт, что этот алкаш имеет ввиду именно это давление...и скорость Насчет статического давления: http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-F1.htmМожет я не правильно расшифровал "мысль" этого алкаша? Мое подозрение, что бешеный прапор не понимает смысла своих цитат, СОВСЕМ НЕ ПОНИМАЕТ, становится все более обоснованным!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс апр 29, 2018 5:08 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Ржаки от Перегрева можно цитировать до бесконечности: Цитата: А на вопрос как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление Аркаша потупил глазки и скромно отмолчался... А хрена ли ему ещё делать если, как он считал проверяется за пять сек... Сразу видно, что Перегрев ни разу в жизни не использовал ни одной программы расчета ЖРД Открою военную тайну: статическое давление не считается - оно задается! Вы задаете степень расширения через параметры - давление на уровне инжектора, давление на срезе сопла, вид топлива (его энтальпию образования) - и вперед! для скоростной камеры еще задается один параметр по давлению. что касаемо моего расчета, то программа сама разбивает камеру на опорные сечения по координате - давление Р - и там расчитывает все параметры. Никакие аналитические соотношения, кроме закона сохранения энергии и уравнения состояния газа, сохранения массы и числа атомов не используются вообще! Еще уравнение изоэнтропы. Все считается численно и влоб. Мощности компов позволяют. Метод кстати описан у Глушко...
|
Вс апр 29, 2018 9:38 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Ржаки от Перегрева можно цитировать до бесконечности: Цитата: А на вопрос как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление Аркаша потупил глазки и скромно отмолчался... А хрена ли ему ещё делать если, как он считал проверяется за пять сек... Сразу видно, что Перегрев ни разу в жизни не использовал ни одной программы расчета ЖРД Открою военную тайну: статическое давление не считается - оно задается! Вы задаете степень расширения через параметры - давление на уровне инжектора, давление на срезе сопла, вид топлива (его энтальпию образования) - и вперед! для скоростной камеры еще задается один параметр по давлению. что касаемо моего расчета, то программа сама разбивает камеру на опорные сечения по координате - давление Р - и там расчитывает все параметры. Никакие аналитические соотношения, кроме закона сохранения энергии и уравнения состояния газа, сохранения массы и числа атомов не используются вообще! Еще уравнение изоэнтропы. Все считается численно и влоб. Мощности компов позволяют. Метод кстати описан у Глушко... Так каким образом отставной прапорщик без оконченного среднего образования мог быть связан с программами расчета ЖРД? Он выскочка самоучка, нахватался верхушек, часто не понимает смысла тех или иных терминов. Это весьма узкая специализация: создание, тестирование, обслуживание ЖРД, и не все специалисты даже в области ракетостроения пользуются такими программами. Скажем те спецы, которые не занимаются ЖРД они и не в теме бывают, такие знакомые у меня есть, я их спрашивал: а вот так можно посчитать? Они не врубаются о чем это я. У них узкое направление их работы, не связанной с ЖРД, этим занимаются другие, им все это не нужно. Но те кто этим занимаются, созданием, тестированием ЖРД, они в теме и понимают о чем их спрашивают. Мне приходилось сталкиваться с такими военнослужащими, именно прапорщиками, и самое смешное все они....УКРЫ... (типа хохлы). Один меня терзал курсом теоретической Физики Ландау и Лифшица, черт меня дернул ему купить четыре тома этого курса: Механика, Теория Поля, Квантовая Механика, Квантовая Электродинамика. И понеслось!!! Как он меня помню задолбал, своими "гениальными" откровениями и все рвался потом сдать...ЗАОЧНО...теоретический минимум Ландау...у САМОГО ЛАНДАУ (хотя тот уже к тому времени давно умер) Но укру сложно объяснить что он несет ахинею и его "гениальность" просто от невежества и глупости. Другой меня донимал "Капиталом" К.Маркса, благо он его прочитал все тома. И он нашел жертву в моем лице, благо я тоже прочитал все тома Карла Маркса и практически помнил основное содержание "Капитала". Ещё одного торкнуло (тоже служил на вещевом складе и тоже укр) он начал штудировать Фихтенгольца "Основы Математического Анализа" и "Геометрию" Лобачевского. И торкнуло его тоже не по детски! Нахватавшись верхушек он этот укр давай меня мучить своей "гениальностью", благо узнал, что я хорошо знаком с этими публикациями и классическими учебниками по матану. Я же тогда ещё не знал, что УКРУ-ПРАПОРЩИКУ бесполезно объяснять, что все его "гениальные" находки или давно известны или это просто от его невежества и глупости. Так вот , если меня не обманули, получил сведения, что перегрев тоже ПРАПОРЩИК....И ТОЖЕ УКР!!! Это многое объясняет!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс апр 29, 2018 12:29 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Вот этот тезис алкоголика: Цитата: А на вопрос как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление Аркаша потупил глазки и скромно отмолчался... А хрена ли ему ещё делать если, как он считал проверяется за пять сек... наверное, я неправильно истолковал. У алкоголика претензия не к отсутствию "статического давления" в расчете, а к тому, что "расчет" этого давления НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Ответ предельно понятный: статическое давление не считается - оно задается!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс апр 29, 2018 2:28 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Для Перегрева, Бомбардира и других утырков, на бис еще раз о законе сохранения для газа: поэтому: Вложение:
Закон сохранения для газа.jpg [ 53.42 KiB | Просмотров: 4238 ]
что еще тут может быть непонятного?!
|
Пн апр 30, 2018 11:45 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев обкурился: Перегрев писал(а): И опять не поверишь, лично знаком с несколькими людьми, которые проверяли, ручками щупали F-1, с его разработчиками долгие разговоры разговаривали... При том, что на момент разговоров они были маститыми конструкторами, имеющими на своем счету опыт разработок отечественных уникальных ЖРД. Но они ж для тебя не авторитет...
Кто-нибудь, передайте этому торчку, Перегреву, чтобы он не курил косяк - это вредно для здоровья! И пусть себе на лбу нарисует закон сохранения энергии для газа!
|
Пн апр 30, 2018 6:44 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Этот псих похоже описывает свой тяжелый алкогольный бред
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт май 01, 2018 3:20 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148268 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71080 Алкаш перегрев бешеный прапор разразился многословными тирадами, которые показали, что он возражения на свои измышлизмы недоучки НЕ ПОНЯЛ СОВСЕМ.. вообще ничего не понял и в тысячный раз начал верещать одно и тоже: "почему в расчете у Велюрова по мере увеличения скорости потока растёт температура торможения и полное теплосодержание" Вариации: "Почему в расчете у Велюрова растёт температура торможения в КС и в дозвуковой части сопла? " "А вот то, что температура торможения на входе сопло уже больше температуры в начальном сечении никак не может быть объяснено никакими рекомбинациями, потому, что как раз в КС в идут реакции диссоциации, сопровождающиеся поглощением тепла. За счёт чего же тогда растёт температура торможения? " "процесс адиабатный и температура торможения всегда остаётся постоянной" Ну ми как обычно: "Расчет Велюрова ЖРД F-1 нарушает первое начало термодинамики" Этот алкаш не смог понять ответы на эти его две глупости, что и прогнозировалось. 1) Ответ на претензию с вариациями: ""Почему в расчете у Велюрова растёт температура торможения в КС и в дозвуковой части сопла? " У РЕАЛЬНОГО ГАЗА В ОТЛИЧИИ ОТ ИДЕАЛЬНОГО ГАЗА В УКАЗАННЫХ ПРОЦЕССАХ ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕЛИЧИНОЙ ПОСТОЯННОЙ. 2) Ответ на обвинение о нарушении первого закона термодинамики в расчете Велюрова ЖРД Фи1 тоже предоставлен исчерпывающий: В РЕАЛЬНОМ ГАЗЕ В ОТЛИЧИИ ОТ ИДЕАЛЬНОГО ГАЗА ПРИСУТСТВУЕТ СЛАГАЕМОЕ Uхим, В ФОРМУЛЕ ПЕРВОГО ЗАКОНА ТЕРМОДИНАМИКИ ...ЕСЛИ НЕ УЧИТЫВАТЬ ЭТО СЛАГАЕМОЕ, КАК ЭТО ДЕЛАЮТ ОППОНЕНТЫ ВЕЛЮРОВА, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ "НАРУШЕНИЕ" 1ЗТ, КОТОРОГО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ! 3) Ответ на претензию с вариациями: "... почему в расчете у Велюрова не используется показатель изоэнтропы?", ".... там процесс не адиабатный, а изоэнтропный?" АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС С ПОКАЗАТЕЛЕМ АДИАБАТЫ К ЕСТЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ИЗОЭНТРОПИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА В ХИМИЧЕСКИ ИНЕРТНОМ ГАЗЕ Все, вопросы невменяемого алкоголика УКРА-ПРАПОЙЩИКА и питерского утырка бомбанутого на всю голову закрыты. Претензии и обвинения не обоснованы!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт май 01, 2018 4:30 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 140 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|