Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:26 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 70  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а):
Это и есть обсуждение Развернутого теплового расчета ЖРД F-1 ЛиСиЦин это сами знаете кто...И скоро его могут снести , все его сообщения и заодно бред НАСА-психов
На счёт "шероховатости": То есть Глушко мог бы сделать шероховатость одной камеры, вместо 4-х камер как на РД-107 ? :-?
То есть, это какая до должна быть "шероховатость", чтобы вместо 4-х камер на РД-107 сделать одну ?

Изображение

А Перегрев это поклонник метановых ЖРД с форума "Новостей Космонавтики" ?
Или он уже не поклонник метановых ЖРД? :)


Последний раз редактировалось Фёдор Вс май 20, 2018 4:15 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс май 20, 2018 3:35 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Фёдор писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Это и есть обсуждение Развернутого теплового расчета ЖРД F-1 ЛиСиЦин это сами знаете кто...И скоро его могут снести , все его сообщения и заодно бред НАСА-психов
На счёт это "шероховатости": То есть Глушко мог бы сделать шероховатость одной камеры, вместо 4-х камер как на РД-107 ? :-?
То есть, это какая до должна быть "шероховатость", чтобы вместо 4-х камер на РД-107 сделать одну ?

Изображение

А Перегрев это поклонник метановых ЖРД с Новостей Космонавтики? :)

Ни в программе Пономаренко ни в методике Военмеха нет параметров ШЕРОХОВАТОСТИ чтобы она учитывала при таком расчете

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс май 20, 2018 3:50 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а):
Фёдор писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Это и есть обсуждение Развернутого теплового расчета ЖРД F-1 ЛиСиЦин это сами знаете кто...И скоро его могут снести , все его сообщения и заодно бред НАСА-психов
На счёт "шероховатости": То есть Глушко мог бы сделать шероховатость одной камеры, вместо 4-х камер как на РД-107 ? :-?
То есть, это какая до должна быть "шероховатость", чтобы вместо 4-х камер на РД-107 сделать одну ?

Изображение

А Перегрев это поклонник метановых ЖРД с Новостей Космонавтики? :)
Или он уже не поклонник метановых ЖРД?

Ни в программе Пономаренко ни в методике Военмеха нет параметров ШЕРОХОВАТОСТИ чтобы она учитывала при таком расчете

Двигатель Ф-1 не спасёт никакая шероховатость, пусть защитник назовёт свой эффективный диаметр камеры с учётом шероховатости, это максимум +10% от расчётного, если грубо то шероховатость увеличит предельную тягу Ф-1 максимум на 10% от расчётных 200 тонн. ;)
А сколько по легенде у Ф-1 700 тонн?, это же сколько ещё нужно его шерстить, с 200 до 700 тонн :D


Вс май 20, 2018 3:53 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71480
ПУБЛИЧНАЯ , ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА ПОПЫ БЕЗУМНОГО ВОРОНЕЖСКОГО АЛКОГОЛИКА
Душераздирающее зрелище!
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн май 21, 2018 9:48 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Г#################|
|#################|
L#################|

Зачем защитник Ф-1 уходит в обсуждение рекомбинации горения, что у РД-107 другая рекомбинация?

Правильная шероховатость вместе с правильной рекомбинацией дали чудо Ф-1 и рост тяги с 200 до 700 тонн ? :)

Конечно нет, просто 5 двигателей в течении 150 секунд разливали 900 тонн керосина по небу, на этом полёт СШАнцев на Луну прекращался.


Пн май 21, 2018 8:21 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев своими разочарованиями программой TERRA очень сильно напомнил доктора Бартоло из "Женитьбы Фигаро":

Фигаро. – Я утверждаю, что под кляксой стоит «или».
Бартоло. – Там стоит «где».
Фигаро. – Там стоит!.. Ах, «где»? Доктор Бартоло полагает, что я забыл грамматику. Если бы там стояло «где», доктор, то перед «где» стояла бы запятая. А ее там нет.
Бартоло. – Там запятая есть!
Фигаро. – Ее там нет.
Бартоло. – Там запятая была!
Фигаро. - Ее там нет, и не было.
Бартоло. – Тогда она там будет!


Пн май 21, 2018 9:45 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Да, разговоры с адвокатами идут именно в таком ключе.

Но не понимаю, что адвокаты Ф-1 так недовольны вашим расчётом, они должны быть им довольны, ведь в реальности всё наверное даже хуже. :)


Пн май 21, 2018 11:43 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Перегрев своими разочарованиями программой TERRA очень сильно напомнил доктора Бартоло из "Женитьбы Фигаро":

Фигаро. – Я утверждаю, что под кляксой стоит «или».
Бартоло. – Там стоит «где».
Фигаро. – Там стоит!.. Ах, «где»? Доктор Бартоло полагает, что я забыл грамматику. Если бы там стояло «где», доктор, то перед «где» стояла бы запятая. А ее там нет.
Бартоло. – Там запятая есть!
Фигаро. – Ее там нет.
Бартоло. – Там запятая была!
Фигаро. - Ее там нет, и не было.
Бартоло. – Тогда она там будет!


На сцену вышел еще один "Бартоло" Леха
В.: Шероховатости там нет
Леха : Шероховатость там есть
В.: Шероховатости там нет
Леха : Шероховатость там была
В.: Шероховатости там нет и не было....В 60-Х
Леха : ТОГДА Шероховатость там будет....В 1972!!!
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71480

Alexxeу:
"Проектирование охлаждающих трубок представляет основную проблему при конструировании трубчатой камеры сгорания. На каждую камеру требуется большое число трубок (обычно сотни и даже тысячи в некоторых последних конструкциях). Хотя процесс проектирования сам по себе является непростым компромиссом между тепловыми, гидродинамическими и механическими требованиями, в конечном счёте ограничения на конструкцию накладываются возможностями производства. Годы непрерывной оптимизации в рамках этих ограничений привели к сложной дорогостоящей конструкции с конической формой проточных каналов, стенками трубок постоянной или переменной толщины от 0.01 до 0.04 дюйма (0.254-1.02 мм), контроллируемых шероховатостей внутренней и внешней поверхностей трубок, стыков и разветвлений, а также минимальными допусками."
Если у Вас есть альтенативные варианты перевода словосочетания "controlled inner and outer surface roughness", чем выделенное — давайте, обсудим.
Т.о. шероховатость в тракте охлаждения F-1 есть, а учёта её в расчёте Велюрова — нет. Конкретные параметры шероховатости и её эффективность — неизвестны. Следовательно, для опровержения существования F-1 (в заявленных параметрах), должны быть учтены в расчёте по максимуму в пользу F-1.


ЛиСиЦин писал(а):
Вообще-то дословно там говорится, что 2.34 - это МАКСИМУМ, который можно получить при неких идеальных условиях.
Например, хорошо организованный жрд имеет удельный импульс 4500м/с
В то время как F-1 менее 3000м/с
Значит он плохо организован с точки зрения людей, которые всегда и везде претендуют на максимум.
Но это все преждевременно.
Еще раз - где первоисточник, утверждающий о применении искусственной шероховатости конкретно в F-1 именно с целью охлажления?
Возможно, кто-то где-то на чем-то делал опыты. Но при чем тут серийный F-1 ???
..........
Легко!
Шероховатость внешних поверхностей - это для кого?! Натирание до блеска - так это звучит по русски.
Тут вообще речь о металлообработке. Нет ни слова ни намека на использование в целях охлаждения.
И нет конкретики - трубки от 0 25 до 1мм - это вообще все что угодно!
Просто фраза ни о чем.
Не надо тут фантазии развадить.
..........
Откуда есть? Не вижу???
Это уже софистика. В двигателе F-1 шероховатость может быть с таким же успехом, как и удельный импульс 4500м/с
Вот я читал, что у некоторых жрд удельный импульс 4500м/с.
Значит, и у F-1 он должен быть не хуже - вот аналогия вашей софистики.
Вначале надо еще доказать наличие шероховатостиКавычки
П.С.
У Велюрова 1.1 это коэффициент оребрения трубок


Alexxey писал(а):
Есть достаточно оснований считать, что шероховатость там была, и была именно для целей интенсификации теплообмена. Строгих доказательств этого у меня разумеется нет, т.к. подобные тонкости можно, вероятно, узнать лишь в конструкторской документации производителя. Только вот доказывать мне ничего не надо, хватает констатации самого наличия неопределённости в этом вопросе! Обоснованных подозрений — более чем достаточно, чтобы Вы, как опровергающий существование F-1, как минимум рассмотрели свои выкладки с учётом такой возможности, и, как честный исследователь, как минимум дополнили бы свои выводы оговоркой, что такие-то результаты выходят у меня при таких-то допущениях и исходных данных, а вот такие-то — при таких. Причём это касается не только шероховатостей, а и всех прочих параметров с малейшим(!) подозрением на неопределённость или неточность. Иначе весь расчёт — заведомая профанация из данных, подогнанных под желаемый ответ.
............
https://glav.su/forum/1/682/me…age4894832
Значит всё-таки у Велюрова поправка на шероховатость учтена, я правильно понял? Простой вопрос: чем и как этот "поправочный коэффициент" обоснован, если параметры шероховатости ни Вам, ни Велюрову неизвестны?
Этот документ описывает ряд двигателей, в том числе и F-1, в чём можно убедиться, заглянув в Таблицу III, на которую непосредственно ссылается моя цитата
Изображение
Так что да, я притащил документ, имеющий самое непосредственное отношение именно к F-1.
...............


ДОКУМЕНТИК ДАТИРОВАН 1972 ГОДОМ...БИНГО!!!
михайло потапыч писал(а):
Только документ этот от 1972 года.

НАЗАД В БУДУЩЕЕ...ШЕРОХОВАТОСТЬ ТАМ .....БУДЕТ!!!!
ЛиСиЦин писал(а):
Слава Богу, что вы хотя бы не фарисействуете и не утверждаете наличие каких-либо определенных доказательств.
Иначе я бы вас попросил уточнить: все ли двигатели из списка использовали шероховвтость, несколько, один из, или ни одного?
Однако нет вообще никаких доказательств того, что этот эффект пошел в серийное производство.
Мало ли было разных экспериментальных камер!
Шероховатость - один из способов. Пока мало изученых. Есть и другие.
Но объективно подозревать Рокетдайн в применении этой технологии в начале 60-х годов???


Все посмотрел в Военмехе, РПА, ТЕРРА нет там параметров шероховатости. Или мне не по глазам?
Нет и все тут, не учитывают авторы программ этот параметр, и в формулах Военмеха нет этой шероховатости. Претензия к Велюрову , что он не учел наличие черной кошки в черной комнате, которой нет в этой комнате, необоснована.
Нужно опять наса психам обрушить свой праведный гнев, предъявить претензии авторам Военмеха, Пономаренко, профессору МГТУ Трусову.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт май 22, 2018 12:48 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71500

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср май 23, 2018 9:23 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НЕ СЛАБО НАСА-ПСИХОВ ТОРКНУЛО! ВСЕ КАК ОДИН ЗАТКНУЛИСЬ НА ***! :D
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71500
Желание обсудить Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 Велюрова сразу исчезло! :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср май 23, 2018 4:39 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/4900674/#message4900674
Изображение
:D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт май 24, 2018 3:16 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm
Сообщений: 368
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
######################################
######################################
######################################

А классную СШАнцы придумали дурь "скоростная" камера сгорания, да ещё у двигателя у Земли. :lol:

Нет, я конечно видел эту дурь и советских книжках по ракетостроению, но ведь проплатили кому надо в ЦК и вот СШАнская дурь пошла в советские массы - совместный заговор он такой.


Последний раз редактировалось Фёдор Чт май 24, 2018 10:19 pm, всего редактировалось 1 раз.



Чт май 24, 2018 9:51 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/4901719/#message4901719

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт май 24, 2018 10:17 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71540

Изображение

Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт май 25, 2018 3:57 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71640
Появилась воронежская звезда Ай Да ***
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн май 28, 2018 12:35 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 70  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB