Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:37 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 70  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Цитата:
P.S. Кстати, Толян, а чего "проффэссор" никак не пояснил, с какого перепуга он расчете в коэффициента повышения теплоотдачи из-за вторичной циркуляции подставляет гидравлический диаметр, а не геометрическую высоту тракта?


Для великого физеГа Перегрева отвечает тов. Михеев:
Изображение


Вс апр 01, 2018 7:24 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Поскольку Перегрев изучает физику по картинкам, а технологию F-1 по чудному старому "самовару", который космоса не видел, то я просто хочу проиллюстрировать разрез реального "лунного" ЖРД Н-1
Вуаля!

Изображение

Или вот

Изображение

Поэтому геометрия трубок согласно практических разрезов выглядит так (доказано в "железе"!)

Изображение

Что этому может противопоставить Перегрев?
Рисунки из Мурзилки :lol:


Вс апр 01, 2018 9:22 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
«Самовар»!
Обратите внимание – дырки в стенках между трубками!!! :lol:

Вложение:
A20020083000cp06.jpg
A20020083000cp06.jpg [ 370.85 KiB | Просмотров: 4884 ]
Вот этот

И вот такой вот х@йней Перегрев пытается меня опровергнуть…
Через ваш самопальный «гравицап» Луну на просвет видно :lol:
Перегрев писал(а):
Между тем существует и не конспирологическое объяснение пройопа "профэссора" – трубки имели переменный диаметр и шероховатость тракта. О чем амеры в том руководстве, которое выборочно цитирует "профэссор", прямо и пишут. Да и было бы удивительно, если амеры в 1947 году вот так делать умели

Никто ни про какую «шероховатость» в трубках F-1 нигде и никогда не писал.
Нет тому НИКАКИХ доказательств от слова «вообще».
Самая большая «шероховатость» - это сама легенда про F-1

Во-вторых, в 1947 году американцы «умели» только запускать трофейные Фау-2
Все остальное – или в мусор, или в урну…
Цитата:
Кстати, даже на такой хреной фотке внутренняя поверхность трубок Н-1 отнюдь не выглядит гладкой. Разрыв шаблона Велюрова понятен, он за "тридцать лет на производстве" с технологией металлобработки так и не ознакомился.

А ты, перегретый Перегрев, поезжай в музей и проверь языком шершавость труб!
Да, стесняюсь спросить, каким методом наносилась «шероховатость» внутри цельнокатаных труб толщиной 0,3мм ???

Вот еще пример как Перегрев изучает физику по картинкам:
Перегрев писал(а):
Тут "профэссора" как та "унтер офицерская вдова" сам себя высек. Прямо следом за подчеркнутым текстом следует текст "... хотя он и расположен вблизи критического сечения...". Это означает Толян следующее: максимум тепловых потоков всегда, всегда Толян!!!, будет в районе критики, и никогда на цилиндрической части КС. Если кто-то, когда-то и где-то что-то там посчитал и получил максимум теплового потока не вблизи критического сечения на сужающейся части, а на цилиндрической части КС, то такой с позволения сказать "росчьот" следует немедля выкинуть в урну.

Всегда! Вы видели?
Это называется – смотришь в книгу, видишь – фигу!
Картинка была из главы о конвективных потоках.
И даже они, зараза, имеют максимум не в критике, а в дозвуковой части сужения (конфузора).
При этом лучистые потоки имеют максимум внутри камеры до входа в сужение.
Но! В сумме, верьте Перегреву, максимум будет там, где обе функции видов теплообмена газа и стенки идут на спад…
На самом деле, и это четко видно из таблицы данных расчета – у F-1 просто нет ярко выраженного максимума, поскольку камера представляет собой примерно метровый цилиндр с минимальным обжатием перед сверхзвуковым соплом. Здесь максимум «размазанный» на широком интервале.
Вот, еще один обращик невежественного перегретого бреда от Перегрева
Перегрев писал(а):
Бу-га-га! Аркаша продолжает настаивать на том, рост температуры торможения, является следствием реакций рекомбинации при течении потока в сопле двигателя. Правда, в таком случае, в КС температура торможения должна бы снижаться, так как там с поглощением тепла происходят реакции диссоциации.
Вопрос, почему в "расчете" "профэссора" ничего такого не наблюдается? В реальной жизни тоже, кстати...

Данная цитата лишний раз подчеркивает, что Перегрев не понимает разницы между тремя моделями: адиабатическое истечение идеального газа, «замороженное» и «равновесное» изоэнтропное истечение реального газа.
То есть не владеет термодинамикой даже в объеме ВТУЗа.
Просто нет никакого желания метать бисер перед Перегревом на тему диссоциации-рекомендации. Бессмысленно.
Просто процитирую один документ:

Цитата:
Предложение
Лаборатории научно-производственной кооперации МФТИ
по проведению НИР для ОАО «НПО Энергомаш им. академика В.П.Глушко»


Направление НИОКР: проведение научно-исследовательских работ

Проект «Аэродинамическое проектирование сопел ЖРД»
В настоящее время проектирование сопел ЖРД выполняется не достаточно точно, отчасти из-за того, что продукты сгорания не являются совершенным газом. Предлагаемый проект позволит достичь значительного улучшения качества сопел.
Поток продуктов сгорания в соплах ЖРД характеризуется высокой температурой, изменяющейся в продольном и поперечном направлениях сопла. При этом происходят процессы неравномерной диссоциации и рекомбинации молекул. Поэтому методы классической газодинамики совершенного газа (с уравнением состояния ) оказываются неправомерными , что приводит к большим погрешностям в контуре стенки сопла.


Или вот такая бредятина от Перегрева:
Цитата:
А для того, что бы пресечь спекуляции, что картинка находится в разделе "Теория идеального ракетного двигателя" по секрету скажу, что в той же книге подробно рассказывается про отличия идеального ракетного двигателя от реального. В части температуры в КС там только одно отличие – в реальном двигателе она будет ниже, чем в идеальном...


Это капец!!! Только одно отличие и только по секрету..
Да там все реально разное – изоэнтропный, а не адиабатический процесс, диссоциация в камере и рекомбинация в сопле, рост полного теплосодержания по ходу истечения газа, не соблюдаются соотношения для течения идеального газа…

Чтобы проиллюстрировать бредятину Перегрева и еще раз постибаться над ним, тыкнем его в его же «школьную» формулу – запись закона сохранения для идеального газа через Температуру полного торможения Т*
T* = T + W^2/2Cp
И проанализируем вот эти бредни:
Цитата:
"Скоростная" камера сгорания это как раз как у F-1. Так вот поведение температуры у Аркаши разительно отличается от того, что должно быть на самом деле. А на самом деле должно быть вот что: по мере движения газа температура потока и температура торможения растут до входа в сопло.

Так вот – топливо сгорело, получился газ. Пусть в нем нет ни диссоциации, ни рекомбинации, согласно вероучению Перегрева.
Но тогда, согласно «формуле Перегрева», при ускорении газа температура только падает, но никак не растет:
T = T* - W^2/2Cp
Чем выше скорость W тем ниже статическая температура газа Т.
В этом и заключается смысл работы сопла как тепловой машины – преобразование тепла в кинетическую энергию.
Перегрев же изобрел «вечный двигатель» - газ и ускоряется, и нагревается :lol:
Спросите Перегрева: как такое вообще может быть при его любимом адиабатическом истечении газа из сопла???

И еще одна бредня от Перегрева. Это ПесТня!
Цитата:
Кстати, Толян, а чего "проффэссор" никак не пояснил, с какого перепуга он расчете в коэффициента повышения теплоотдачи из-за вторичной циркуляции подставляет гидравлический диаметр, а не геометрическую высоту тракта? Так-то, для Аркашиной геометрии на трёх изгибах тракта повышение коэффициента теплоотдачи составит 46%...

Я стесняюсь спросить у Перегрева: он суммировал «загибы»??? Или перемножал их???
Как вообще можно получить такую бредятину – рост теплообмена на 46% на «трех изгибах»???
Потребуйте от него показать расчет цифры 46% а потом все вместе посмеемся!


Пн апр 02, 2018 3:45 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Все предельно понятно и очень логично. Даже такие слабоумные алкоголики, как бешеный прапор , должны понять эти ответы. Но он вряд ли поймет, у него уже реальная и д и о т и я! Это не оскорбление, это его очевидный диагноз. С алкоголиками , которые скатились до уровня и д и о т о в , очень трудно общаться у них упрямство (это их симптоматика) похуже, чем у хохлов!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн апр 02, 2018 3:59 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Эх, хорошо бы "вопросы" Перегрева и других *** и ответы Аркадия оформить в статью, была бы отличная иллюстрация уровня даже не защитников Аферы, а самой NASA.


Пн апр 02, 2018 6:42 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Некто gorh jeff попробовал вступить в конструктивную полемику.
Это хорошо. Уважаю. За попытку. Это плюс.
Что же касаемо доводов по сути - то, увы, вынужден возразить.

Цитата:
По "Велюрову": "Здесь максимум 'размазанный' на широком интервале". Берем классическую работу:
W.Welsh, A.Witte, "A Comparison of Analytical and Experimental Local Heat Fluxes in Liquid-Propellant Rocket Thrust Chambers", J. Heat Transfer 84(1), 19-28 (Feb 01, 1962).
Исследовались камеры с тремя значениями параметра contraction area ratio (отношение площади поперечного сечения на входе в камеру (здесь фактически цилиндрического участка) к площади критики, для F-1 приблизительно 1.25). В эксперименте измерялись тепловые потоки в различных сечениях:

Изображение

Из рис.7 следует, что имеется ярко выраженный максимум, приходящийся на именно на сужающуюся (не на цилиндрическую, как у "Велюрова") часть перед критическим сечением.

Почему данный пример не подходит?
Опыт проводили на модельной камере диаметром примерно всего (!) 3 дюйма и давлением что-то около 8,5ата :D
Кроме того, отн плошадь камеры 1.64 т.е. более выраденное сужение - примерно как у Н-1 где и максимум четкий, ярко выраженный.
В то время как у Ф-1 сужение по отн площади всего 1.25 - это очень мало, поэтому максимум не выраженный.
О том, что трудно усмотреть подобие между камерой в 3 дюйма и 39 дюймов, давления 8,5ата и 70ата - я вообще молчу.


Пн апр 02, 2018 3:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Еще один особо одаренный питерсий НАСА-псих, Денис Волков:
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70420
Изображение
Бесподобно!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн апр 02, 2018 8:02 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Минутка юмора:
Цитата:
Цитата: Alexxey от 02.04.2018 22:15:24
Во-первых, не "трубы должны быть шаршавые", а фактическая шершавость труб (подтверждённая ссылками) не учтена в расчёте Велюрова, не учтена

Это в рамочку! :smoke:


Вт апр 03, 2018 12:51 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Минутка юмора:
Цитата:
Цитата: Alexxey от 02.04.2018 22:15:24
Во-первых, не "трубы должны быть шаршавые", а фактическая шершавость труб (подтверждённая ссылками) не учтена в расчёте Велюрова, не учтена

Это в рамочку! :smoke:

О да!!! Особо одаренные решили своими перлами убить наповал...смехом! :D :D :D
Посыпались "шедевры" как из рога изобилия!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 03, 2018 5:49 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Минутка юмора:
Цитата:
Цитата: Alexxey от 02.04.2018 22:15:24
Во-первых, не "трубы должны быть шаршавые", а фактическая шершавость труб (подтверждённая ссылками) не учтена в расчёте Велюрова, не учтена

Это в рамочку! :smoke:

О да!!! Особо одаренные решили своими перлами убить наповал...смехом! :D :D :D
Посыпались "шедевры" как из рога изобилия!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 03, 2018 5:49 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70440
Изображение
Это тоже в рамочку от особо одаренного:
"Вот что это- Да или Нет?"
Ну это реальный ДБЛ БЛД!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 03, 2018 5:56 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Сегодня хорошая цитата на РИА.ру
Цитата:
В современном мире победившего политического постмодерна объективная реальность мало кого интересует, и с точки зрения многих политиков по большому счету имеет значение лишь медийная картинка. То есть кто победил, а кто проиграл в конкретной войне (особенно если эта война проходит где-то далеко) определяет не подсчет трупов и трофеев, как было всегда, а подсчет лайков и положительных комментариев в соцсетях.


Вт апр 03, 2018 8:34 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Для Квакина и других DeБилов:
Велюров учел все три вида охлаждения: проточное с реверсом потока по трубкам, внутреннее - пристеночный слой вдоль всей камеры и сопла, завесное - на длину действия жидкостной завесы.
Читайте первоисточник! :Good:


Вт апр 03, 2018 8:51 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70480
Особо одаренный gorh jeff:
Хорошо, что все стали читать "Велюрова". Только невнимательно:
Изображение
График из Кудрявцева. Для какой топливной пары этот график? "Велюрову" ничего здесь не мешает на основе графика переносить общий вид распределения теплопотока на керосиновый F-1? Какая здесь относительная площадь камеры?
И, кстати, Вы как специалист может объясните, как изменится общий вид распределения при переходе на другую топливную пару и изменении геометрических размеров камеры. Очень хотелось бы посмотреть эти результаты, полученные в эксперименте.
А в чем оказался прав ДядяВася, который как и Вы не знает конструкцию F-1. Он не знает как расположены форсунки, а Вы и ДальнийВ ищете перегородки там, где их никогда не было. С другой стороны не пробовали искать?
Дядя Вася не знает конструкции, Дальний В ищет перегородки там где их не было, Domin не с той стороны ищет чего-то там! Вот спрашивается у этого д е Била а при чем здесь Велюров?
Вопросы от особо одаренного:
1) "Для какой топливной пары этот график? "
Мне даже страшно спрашивать про какую "топливную пару"говорит этот особо одаренный (видимо керосин кислород и тому подобное). Это может в понимании НАСА-психа быть чем-то аномальным. А прочитать д е Билу слова: "Исходные данные расчеты : АТ+Аэрозин" было в лом! Ну никак!
Да и д е Бил не в курсе, что АТ это окислитель – азотный тетраоксид.
2) "Ничего здесь (видимо этот график) не мешает переносить общий вид распределения теплопотока...НА КЕРОСИНОВЫЙ?"
Охренительно!!! Просто конгениальный вопрос!!!
д е Бил этот считает что график показывает ОБЩИЙ ВИД РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ТЕПЛОПОТОКА, он же не смог прочитать: "АТ+Аэрозин", это выше его умственных способностей!
3) "Какая здесь относительная площадь камеры?"
И вот зачем это НАСА-психу нужно?
Вот пример определения относительной площади камеры сгорания
Изображение
Мне страшно даже представить зачем ему эта площадь ?
Надо бы конечно спросить но не имею такой возможности. А д е Бил этот моей иронии не поймет , без вариантов!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 03, 2018 2:48 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Alexxey писал(а):
Чиполино писал(а):
Цитата: Чиполино от 03.04.2018 20:36:11
А вы не думали о том, что один какой ни будь студент-хорошист (даже не отличник), имеющий современный компьютер, может выполнить такой расчёт, на выполнение которого уйдёт несколько месяцев работы целого отдела НИИ конца 60-х годов?


Уверен, что сможет. И что? Думаю, студент-хорошист (тем более отличник), имеющий современный компьютер, сможет выполнить такой расчёт, который покажет как осуществимость и полное соответствие характеристик F-1 заявленным, так и наоборот. Учитывая, что "нет решительно никаких достоверных данных"© о целом ряде факторов этого расчёта, неизбежным будет вывод в виде цифр, снабжённых погрешностями, адекватно отражающими величину допущений, принятых в расчёте.


Несите Мурку! Пардон, студента, пускай считает :lol:

Это ж какое дно - группа блоггеров в поисках целого студента...
Стесняюсь спросить: среди "верующих" нет вообще ни одного???
Найдите хоть одного если не спеца, то хотя бы "вероющего" студента, я даже сделаю ему скидку, дам фору и парабеллум, + любую помощь.
Вызываю на battle ! :wink:


Чт апр 05, 2018 4:32 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 70  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB