Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): меня расчеты не гнобят, а всякий труд с формулами и цифрами я уважаю и считаю, что обсуждение и критика должны лежать исключительно в плоскости методики расчетов. так что подобные расчеты всегда следует приветствовать! а критиковать другими расчетами. это будет справедливо Только при наличии АДЕКВАТНОЙ МОДЕЛИ процесса. При неверной модели будет соответствующий неверный результат расчета по этой модели. На сколько верна модель реальному объекту (априорная информация) на столько будет верен или не верен результат расчета. Это правило планирования Измерительного эксперимента - любой измерительный прибор искажает свойство объекта измерения. Потому обязательна априорная модель. Пример, вольтОметр тянет из сети ток, амперметр имеет потерю напряжения. А высокочастотные измерения могут вообще разрушить объект.
|
Сб дек 12, 2015 8:13 pm |
|
|
Ралив
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am Сообщений: 1804
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Если быть хорошим инженером, то надо перейти на мощность - связывается ток и напряжение.
Когда я не мог определить место съемки видео Сатурн-1, но была навигация и понимание высоты ракеты, маткад отлично определял область положения оператора видео. Потом прогонялось все видео - а иначе хрен на картах найдешь место - все поменялось с тех пор И это было 2 года назад на этом форуме, грипп свирепствовал тогда.... Пока вы будете в носу пальцем модели моделировать....
|
Сб дек 12, 2015 8:20 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Яна, я с удовольствием выслушаю критику модели от того, кто в этом разбирается. в чем смысл ваших возражений?
|
Сб дек 12, 2015 9:02 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Яна, я с удовольствием выслушаю критику модели от того, кто в этом разбирается. в чем смысл ваших возражений? Единственное возражение: отсутствие модели объекта.
|
Сб дек 12, 2015 10:13 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
на чем основано данное заявление??? основа любой программы - алгоритм и модель модель может быть точной, не точной, иметь изъяны, но она есть! компьютер не способен самопроизвольно выдавать информацию может, все дело в том, что вы не компетентны в этом вопросе и просто создаете информационный шум?"
|
Сб дек 12, 2015 10:27 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): может, все дело в том, что вы не компетентны в этом вопросе и просто создаете информационный шум?" Вот хотелось бы узнать по поводу этого: "Пример, вольтОметр тянет из сети ток, амперметр имеет потерю напряжения. А высокочастотные измерения могут вообще разрушить объект." 1) Как вольтОметр тянет из сети ток? 2) Как амперметр имеет потерю напряжения? 3) И каким образом высокочастотные измерения могут вообще разрушить объект? Нет вот реально интересно узнать что то новое про вытяжки тока, потерю напряжения и разрушение объекта высокочастотным измерением. Что этот "гений" имел ввиду под этими "примерами"?
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс дек 13, 2015 10:46 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Yana имеет в виду, что измерительный прибор имеет внутреннее сопротивление, поэтому цепь рисуют как набор сопротивлений объекта и прибора. Поэтому вольтметр включают параллельно и он имеет высокоомный вход, амперметр включают последовательно и он имеет низкоомоный вход. Но какое это все имеет отношение к теме F-1 ???
|
Вс дек 13, 2015 3:34 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Yana имеет в виду, что измерительный прибор имеет внутреннее сопротивление, поэтому цепь рисуют как набор сопротивлений объекта и прибора. Поэтому вольтметр включают параллельно и он имеет высокоомный вход, амперметр включают последовательно и он имеет низкоомоный вход. Но какое это все имеет отношение к теме F-1 ??? Ну можно только догадываться, что этот "гений" имел ввиду. Боюсь, что он подразумевал нечто совсем иное. Я не помню просто таких выражений в учебнике Физики: "тянет из сети ток", "амперметр имеет потерю напряжения", "высокочастотные измерения могут вообще разрушить объект", это что то новое возможно так пишут в современных учебниках для юных укров, но вот в старых таких фраз ТОЧНО НЕ БЫЛО. Само собой к ЖРД эти примеры не имеют отношения. Все таки интересно, а вот по 2 и 3 пункту что хотел рассказать этот "гений" своими "примерами" . Бендеровские учебники по природоведению Украины я не читал и мне трудно понять укровскую терминологию.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс дек 13, 2015 5:13 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
интересно вот что: имея обширные возможности по привлечению специалистов как в США, так и в РФ и Украине, агенты госдепа могли бы найти человека и прогу посчитать тепловой расчет Ф-1 и опровергнуть измышления некоего Велюрова... но не могут помню некий Перегрев, Старый и иже с ними утверждали, что это дело пары пустяков, любой студент-двигателист левой рукой сделает. ну, и где они все?
|
Вс дек 13, 2015 7:37 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
потрясающий по своему едиотизму ответ был дан защитниками НАСА по вопросу тепловых потоков. F-1 Цитата: ответитьpanther
Кропотову
вт, 25.02.2014 - 12:03Претензии по правомерности применения формул пересчета тепловых потоков к двигателю F-1 при взятии модельным для него двигателя H-1 - есть? И методика, и формулы приведены во всех советских учебниках по проектированию ЖРД.Так у меня нет и сомнений в правильности формулы Галилея и формулы расчёта теплопотока Фурье тоже. В данном случае в правильности ивченковско-велюровских расчётов вовсе не уверен, поскольку для других двигателей их методики дают абсурдные результаты. Скорее всего, для F-1 результаты они подогнали для получения паспортного теплового потока в 13 МВт/м2.Если Вы меня так до сих пор и не поняли, то объясняю в третий раз. Мои претензии - в ошибочности утверждения, на котором они основывают свои расчёты температуры внешней стенки трубки. Не весь теплопоток до неё доходит, а лишь около четверти этих самых 13 МВТ/м2, что делает выводы "мудрецов" достойными лишь мусорной корзины. ответить
|
Вс дек 13, 2015 10:12 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
ранее тот же дегенерат писал следующее: Цитата: Опять двадцать пять. Вам со всех сторон объясняют, что полный *** считать, что тепловой поток полностью идёт на стенку трубки, но всё как об стенку горох. Неужто непонятно, что львиная часть теплопотока уходит на испарение тех самых 30% керосина и выводится наружу газами пристеночного слоя? Причём сам же Велюров в третьей части своего опуса, пытаясь обосновать получившуюся у него неправильную цифру теплопотока для РД-107, принимается обсчитывать изменение теплопотока в пристеночном слое и получает, что теплопоток за счёт него снижается примерно на 70%.Поэтому вполне естественно, что F-1 прекрасно работает себе ещё и с большим запасом. А велюровско-ивченковские опусы, как правильно заметил один из их оппонентов - есть опровержение космонавтики вообще, поскольку по их расчётам вообще все известные двигатели должны были развалиться от перегрева. В том же РД-107 теплопоток в 16,3 МВт/м2 (то есть ещё больший, чем в F-1 с её 13 МВт/м2) преспокойно себе отводится стальными трубками с миллиметровыми стенками.Но вместо того, чтобы наконец понять ошибочность расчётов, Вы продолжаете твердить мантру в стиле брежневских марксистов-ленинистов о том, что велюровско-ивченковские расчёты верны.
|
Вс дек 13, 2015 10:18 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): интересно вот что: имея обширные возможности по привлечению специалистов как в США, так и в РФ и Украине, агенты госдепа могли бы найти человека и прогу посчитать тепловой расчет Ф-1 и опровергнуть измышления некоего Велюрова... но не могут помню некий Перегрев, Старый и иже с ними утверждали, что это дело пары пустяков, любой студент-двигателист левой рукой сделает. ну, и где они все? Все профессиональные адвокаты наса исчезли из Интернета, не платят американцы им и не надо. За бесплатно работать не желают.очень редко огрызается болгарин Георгиев и барнаульский юрист Олег Корнейчук, он же Олег К., он же Корней, Володя Павлюк он же Старый тоже редко стал появляться в этой теме.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс дек 13, 2015 10:18 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
взято на сайте Мухина http://ymuhin.ru/node/1022/ne-bylo-mosh ... ei?page=11мне вот интересно, откуда берутся такие дремучие м. ???
|
Вс дек 13, 2015 10:21 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
я решил дать несколько банальных ответов насазависимым товарищам в стиле ФАК: 1) весь керосин испаряется на первых 100мм длины камеры (10см для тупых); 2) все тепловые расчеты строятся на основании свойств газа в пристеночном слое; 3) формулы даны для теплового потока на стенке, куда он может не дойти?! 4) для РД-107, 170, 8Д715, Н-1,... все результаты сходятся копейка в копейку. и только для F-1 законы физики не писаны давайте проще: давление в камере F-1 выше, чем в Н-1 ??? значит тепловой поток больше или меньше??? п.с. стальные трубки миллиметровой толщины в двигателе РД-107 это супер! это уровень оппонентов
|
Вс дек 13, 2015 10:41 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Подсказали забавную информацию: http://www.astronautix.com/engines/m1.htmAerojet lox/lh2 rocket engine. 5335.9 kN. Study 1961. Isp=428s. Engine developed 1962-1966 for Uprated Saturn and Nova million-pound payload boosters to support manned Mars missions. Reached component test stage before cancellation. Aerojet, the perennial loser in NASA large engine competitions, finally felt itself a winner when it received the hotly contested contract to develop the M-1 liquid oxygen/hydrogen engine for post-Saturn launch vehicles (Uprated Saturn and Nova). These would be used in the million-pound payload boosters required in the 1970's to support manned Mars missions and lunar colonies. The $238 million contract for the M-l (NASA/LeRC number NAS 3-2555) was issued on April 30, 1962.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт дек 18, 2015 6:42 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 151 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|