Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 10:33 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 70  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Ого! Да тут целая дискуссия! :D


Пт мар 23, 2018 10:16 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова.
И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении.
По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо.
Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.).
Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит.
В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного"
А вы не знали, НАСАтые друзья? :D
Еще вопросы? ;)


Пт мар 23, 2018 10:27 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Специально для знатных "физегов" и "ракетчиков" Перегрева и Лекса, небольшая лекция.

Смесь продуктов сгорания ракетного топлива постоянно находится в состоянии поиска химического равновесия, которое при разных температурах и давлениях может установится при различном составе газовой смеси.
Тут дело вот какого рода: при различных температурах будет разная степень диссоциации многоатомных газов.
Скажем, при температурах до T<1500K диссоциация носит незначительный характер.
При Т=2000К (р=1ата) диссоциации подвергнуться уже 0,7% молекул Н2О и 1,5% СО2
Но уже при Т=3000К (р=1ата) диссоциации подвергнуться 25% молекул Н2О и 45% СО2
Диссоциация каждой молекулы сопровождается поглощением теплоты, т.е. уменьшает теплоту реакции горения.
Если бы не было диссоциации, то температура горения углеводородов превышала бы Т ≥ 5000К, но на практике, благодаря потерям теплоты на термическую диссоциацию, температура горения будет на 30% ниже.
Поэтому Температура торможения Тоо ~ T + W^2/(2Cp) - это формула для химически нейтрального газа
в действительности Cp_oo*Too = Cp*T + W^2/2
где Cp_oo ≠ Cp


Пт мар 23, 2018 10:41 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Кстати, друзья, почему Перегрева не смутила температура торможения 4000К для кислорода-керосина? ведь не может керосин гореть в кислороде при такой температуре! :lol:
Ну, знатоки, кто ответит? :???:


Пт мар 23, 2018 10:57 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/last/#last

Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб мар 24, 2018 11:50 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Молодец, Анатолий!


Сб мар 24, 2018 12:44 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова.
И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении.
По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо.
Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.).
Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит.
В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного"
А вы не знали, НАСАтые друзья? :D
Еще вопросы? ;)

Ну как же есть, есть вопросы, как без них:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4819261/#message4819261

Изображение
Мне понравился вопрос: Всем все понятно?
:D :D :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб мар 24, 2018 1:14 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/4819261/#message4819261
Изображение
:D :D :D
Охренеть!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб мар 24, 2018 2:00 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а):
Велюров писал(а):
Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова.
И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении.
По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо.
Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.).
Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит.
В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного"
А вы не знали, НАСАтые друзья? :D
Еще вопросы? ;)

Ну как же есть, есть вопросы, как без них:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4819261/#message4819261

Изображение
Мне понравился вопрос: Всем все понятно?
:D :D :D

Кстати, ник персонажа какой-то знакомый или похожий на чей-то.


Сб мар 24, 2018 2:01 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/4819364/#message4819364
Плодовитый ДБЛ БЛД!!! Еще один вопрос от этого ДБЛа:
Изображение
Охренеть!!! ДБЛ БЛД!!! Вот где НАСА-психи таких сторонников находят интересно мне знать?

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб мар 24, 2018 2:59 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Спасибо, дорогим НАСАтым товарищам за вопрос из зала.
Сразу видно новичков, пардон за каламбур.
Так вот, мои бесконечно далекие от моделирования ЖРД, дорогие заокеанские друзья.
Как должно быть вы слышали, а быть может читали, то течение газа бывает "замороженным", а бывает "равновестным".
это крайние случаи.
На практике, для численного расчета, предполагается, что в дозвуковой и околозвуковой зоне газ течет равновестно - он успевает установить химическое равновесие в каждом заданном сечении. В сверхзвуковой части сопла скорость газа велика, температура газа в полтора-два раза ниже и поэтому скорость химических реакций не успевает за движением газа.
Поэтому выбирается смешанная модель - до некоторого сечения течение равновестное, далее считается замороженное течение. Или по простому - состав газа "фиксируется" и далее газ считается химически нейтральным. Нереагирующим.
Точку заморозки можно фиксировать по сечению S, по давлению P, или по температуре T.
Это уже ньюансы модели.


Сб мар 24, 2018 3:14 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
При этом смешно то, что вопросы "товарищей" носят совсем детский характер. Хоть бы гуглом пользовались :ok:


Сб мар 24, 2018 3:51 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
При этом смешно то, что вопросы "товарищей" носят совсем детский характер. Хоть бы гуглом пользовались :ok:

Аркадий, так они же не спрашивают, точнее им ответы не нужны :smile: У них есть задача - отмыть черного кобеля добела, вот и стараются, кто в меру дурости своей, а кто и в меру оплаты :smile:


Сб мар 24, 2018 4:36 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я это давно понял.
Кстати, мои расчеты показывали разным спецам и еще ни один крамолы не нашел.
Хотя как для численных расчетов тут есть о чем поговорить в плане допустимых упрощений и численных методов апроксимации. Но это все плюс-минус несколько процентов точности.


Сб мар 24, 2018 4:48 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Я это давно понял.
Кстати, мои расчеты показывали разным спецам и еще ни один крамолы не нашел.
Хотя как для численных расчетов тут есть о чем поговорить в плане допустимых упрощений и численных методов апроксимации. Но это все плюс-минус несколько процентов точности.

Аркадий, тема Большой Лунной аферы давно перестала быть упражнением для ума и тренировок в остротах незначительной кучки людей. Так что, все кто хоть мало-мальски интересуется темой техники, космоса, не говоря уже о профессионалах, прекрасно осведомлены в том числе и о Ваших трудах. И нет никаких сомнений, что если бы у профильных специалистов были серьезные возражения, их бы уже многократно тиражировали на всех ресурсах. В-общем, молчание иногда красноречивее тысячи слов.


Сб мар 24, 2018 5:05 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 70  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB