Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт янв 19, 2021 2:49 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Велюров писал(а):
на самом деле погоня за давлением обусловлена стремлением удержать тот же размер камеры чтобы бороться с ВЧ пробоемой.
к примеру, диаметр камеры РД-170 =380мм т.е. меньше диаметра РД-107 =430мм
восьмикратный рост тяги достигнут при уменьшении объема камеры!


Тяга ______ Давление
83 тонн____ 60 атм ___ РД-107
196 тон ____262 атм ___ РД-191

давление выросло _ 262÷60 = 4,36 раза
тяга выросла _____ 196÷(83/4) = 9,44 раза

А во сколько раз выросла температура в камере ?
Неужели температура вырастет в 4,36 * (380.0/430.0)^2 ~ 3,4 раза, а скорость истечения 1,8 раза ? :)


Чт ноя 26, 2015 9:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 324
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Ботан,дружище-идеальный вариант когда пироги вами заказанные выполнит не Велюров,а кондитер,и обратно НЕХРЕНО поварам варить МЕТАЛЛ,есть насущные задачи.
К чему это=Велюров достаточно открыто,да что говорить ОН ПРОСТО КРИЧИТ : -парни ,ну будьте хоть чуть -чуть достойными ВАШЕГО образования ,право -стыдно уже смотреть на это убожество... :???:


Чт ноя 26, 2015 10:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Могол писал(а):
Ботан,дружище-идеальный вариант когда пироги вами заказанные выполнит не Велюров,а кондитер,и обратно НЕХРЕНО поварам варить МЕТАЛЛ,есть насущные задачи.
К чему это=Велюров достаточно открыто,да что говорить ОН ПРОСТО КРИЧИТ : -парни ,ну будьте хоть чуть -чуть достойными ВАШЕГО образования ,право -стыдно уже смотреть на это убожество... :???:

Ну ты завернул. :shock:
Это было что-то крепче пива угадал? :D


Чт ноя 26, 2015 10:39 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 324
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Стыдно так думать о коллегах,завтра снова на работу ,между прочим :D


Чт ноя 26, 2015 10:46 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Могол писал(а):
Стыдно так думать о коллегах,завтра снова на работу ,между прочим :D

Посмеялись и хватит, а теперь давай по делу. :)
Ботан писал(а):
Велюров писал(а):
на самом деле погоня за давлением обусловлена стремлением удержать тот же размер камеры чтобы бороться с ВЧ пробоемой.
к примеру, диаметр камеры РД-170 =380мм т.е. меньше диаметра РД-107 =430мм
восьмикратный рост тяги достигнут при уменьшении объема камеры!


Тяга ______ Давление
83 тонн____ 60 атм ___ РД-107
196 тон ____262 атм ___ РД-191

давление выросло _ 262÷60 = 4,36 раза
тяга выросла _____ 196÷(83/4) = 9,44 раза

А во сколько раз выросла температура в камере ?
Неужели температура вырастет в 4,36 * (380.0/430.0)^2 ~ 3,4 раза, а скорость истечения 1,8 раза ? :)


Чт ноя 26, 2015 10:57 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
как ни парадоксально, но рост температуры горения больше зависит от доли кислорода, при этом после альфа=0,7 или Км~2,4 рост замирает.
то же и с давлением.
после 50атм даже пятикратный рост давления до 250атм повысит температуру не более чем на 7-8%
было 3550К стало пускай 3800К выше не будет даже при 500атм

причина: температурная диссоциация...


Пт ноя 27, 2015 11:47 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Велюров писал(а):
как ни парадоксально, но рост температуры горения больше зависит от доли кислорода, при этом после альфа=0,7 или Км~2,4 рост замирает.
то же и с давлением.
после 50атм даже пятикратный рост давления до 250атм повысит температуру не более чем на 7-8%
было 3550К стало пускай 3800К выше не будет даже при 500атм

причина: температурная диссоциация...

Точно, температурная диссоциация.
Видимо для линейного роста температуры от давления, нужно такое давление, чтобы диссоциация приблизилась к 100%.
Но то уже будет давление плазмы.
Так как поведение термодинамических параметров плазмы близко к поведению идеального газа, дальше пойдёт уже линейный рост.

Кстати известно при каком давлении (и при температуре 3800+К) диссоциация скажем смеси 2Н + O станет близкой к 100% ?


Сб ноя 28, 2015 12:11 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
все наоборот - 100% диссоциация означает, что тепло не поступает от реакции горения :-|
максимальная температура имела бы место при нулевой диссоциации, но для этого нужно бесконечно большое давление :ok:
да и смысл этого всего? :?
нужно менять химию процесса, а не выжимать давлением УИ по капле как пасту из тюбика :ok:


Сб ноя 28, 2015 1:35 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Велюров писал(а):
все наоборот - 100% диссоциация означает, что тепло не поступает от реакции горения :-|
максимальная температура имела бы место при нулевой диссоциации, но для этого нужно бесконечно большое давление :ok:
да и смысл этого всего? :?
нужно менять химию процесса, а не выжимать давлением УИ по капле как пасту из тюбика :ok:

Может я не очень понятно выразился, про диссоциацию я сказал следующее:
Если по простому, то диссоциация это распад молекул атомы (на ионы).
И пока все молекулы не распадутся на атомы, дополнительная энергия передаваемая газу, будет идти не на нагрев газа, а на распад молекул, то есть на увеличение степени диссоциации, когда распадутся всем молекулы, то продолжится рост температуры уже одноатомного газа.

Смысл прежний:
1. Подъем давления это прежде всего увеличение тяги.
2. А увеличение температуры в КС это рост УИ.

А как можно изменить химию процесса? Есть какие-то возможности?


Сб ноя 28, 2015 3:30 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
нет, не так. энергия береться от окислительного слияния молекул Н2О, СО2, СО и т.д.
каждая образованная молекула Н2О это плюс порция тепла, каждая диссоциированная - это минус порция тепла...

п.с.
знаете, как посчитать теплоту произвольной реакции?!


Вс ноя 29, 2015 12:06 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Велюров писал(а):
нет, не так. энергия береться от окислительного слияния молекул Н2О, СО2, СО и т.д.
каждая образованная молекула Н2О это плюс порция тепла, каждая диссоциированная - это минус порция тепла...

п.с.
знаете, как посчитать теплоту произвольной реакции?!

Для простоты предлагаю рассмотреть нагрев только Н2, без окислителя вообще, от внешнего источника тепла.
Нагревая Н2 после определённого порога энергии, начнётся распад Н2->2H это также будет диссоциаций. И вот пока все Н2 не распадутся, линейного роста температуры не будет.

всмысле закон Гесса? В общем случае этот расчёт не так прост.


Вс ноя 29, 2015 1:17 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 324
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Ботан писал(а):
Велюров писал(а):
Нагревая Н2 после определённого порога энергии, начнётся распад Н2->2H это также будет диссоциаций.

чТО ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО БУДЕТ УЖЕ ТЕРМОЯДЕРНОЙ РЕАКЦИЕЙ ,надо видимо проще находить компоненты ,у которых пониже энергия ,водород тем и хорош ,что заебе...ся ждать ,поэтому так часто применяют в охлаждении ГЕНЕРАТОРОВ . :D


Сб окт 08, 2016 11:37 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128029
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Могол писал(а):
... МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО БУДЕТ УЖЕ ТЕРМОЯДЕРНОЙ РЕАКЦИЕЙ...

Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс окт 09, 2016 7:12 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
Это точно капец :shock:
Вообще-то молекула Н2 интенсивно распадается уже при Т=2000-3000К, при 4000К процент диссоциации будет уже двузначный


Пн окт 10, 2016 12:51 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128029
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД Н-1b
"Термоядерная реакция - реакция синтеза более тяжелых атомных ядер из более легких."
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-835390-chto ... z4MglL1Vhs
D+T→4He(3.5 MeV)+n(14.1 MeV)
"Термоядерная реакция – это ядерная реакция между легкими атомными ядрами, протекающая при очень высокой температуре выше 100 000 000*К....(УПСС)! При этом образуется большое количество энергии в виде нейтронов с высоким энергетическим показателем и фотонов – частиц света.
http://fb.ru/article/43859/chto-takoe-t ... -reaktsiya "

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн окт 10, 2016 4:30 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB