Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт фев 26, 2021 12:19 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
 Суборбитальные полеты капсул "Меркурий" и "Джемини" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128072
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД F-1
Советский инженер писал(а):
в критических точках лобового щита ВА типа ПТК НП или Джемини равновесная температура (при которой конвективный тепловой поток равен радиационному от поверхности) примерно 1700...2000 град С при входе в атмосферу со скоростями порядка 1-й космической. .

Ё...тое ты создание этого, 1700-2000*С, вполне хватит чтобы и ТЭ и торцевые поверхности Теплового экрана и чуток бока капсулы Джемини спалить к чертовой матери, любую краску тоже, а этого на капсуле "Джемини" как раз и не наблюдается!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 10, 2015 3:58 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а):
Советский инженер писал(а):
в критических точках лобового щита ВА типа ПТК НП или Джемини равновесная температура (при которой конвективный тепловой поток равен радиационному от поверхности) примерно 1700...2000 град С при входе в атмосферу со скоростями порядка 1-й космической. .

Ё...тое ты создание этого, 1700-2000*С, вполне хватит чтобы и ТЭ и торцевые поверхности Теплового экрана и чуток бока капсулы Джемини спалить к чертовой матери, любую краску тоже, а этого на капсуле "Джемини" как раз и не наблюдается!


На лобовом щите - абляционное ТЗП, там температура гораздо ниже равновесной. И к краям щита температура существенно снижается. Эти элементарные вещи надо знать, дубина ты стоеросовая :wink:


Чт сен 10, 2015 4:13 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128072
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД F-1
Советский инженер писал(а):

На лобовом щите - абляционное ТЗП, там температура гораздо ниже равновесной. И к краям щита температура существенно снижается.

Ты ё...тый , в том то и проблема, что на их ТЭ ничего не испарилось и ничего не обгорело. Проверено , посмотри ТЭ капсул Джемини , Меркурий, Аполлонов , кр...тин в музеях , все видно: заклепки, нейлон, проволока, волосики нейлона и пр пр пр

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 10, 2015 4:33 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а):
Советский инженер писал(а):

На лобовом щите - абляционное ТЗП, там температура гораздо ниже равновесной. И к краям щита температура существенно снижается.

Ты ё...тый , в том то и проблема, что на их ТЭ ничего не испарилось и ничего не обгорело. Проверено , посмотри ТЭ капсул Джемини , Меркурий, Аполлонов , кр...тин в музеях , все видно: заклепки, нейлон, проволока, волосики нейлона и пр пр пр


Все что надо со щита испарилось. Это видно на фото даже невооруженным взглядом. И только такому опровер-гею как ты нихрена не понятно :D


Чт сен 10, 2015 4:40 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: ЖРД F-1
Дорогой Дмитрий В.!
Вы являетесь безусловно великим специалистом, особенно в области ЖРД, что вы не раз демонстрировали при разборе главы #13.

Но хочу обратить ваше внимание на тот факт, что доля лучистого излучения мизерна по сравнению с конвективным потоком при любых раскладах, лишь сопловые насадки при очень высоких расширениях могут охлаждаться излучением.
Капсула находится в потоке газа, т.е. в сходных условиях, только "наоборот".
Поэтому нужно сравнивать граничную температуру для стали - не выше 800С
Может, Митя, тебе посчитать тепловой поток, или ты сам себе рукой поможешь?


Поэтому, Митя, не хер фуфло гнать :twisted:


Чт сен 10, 2015 5:37 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128072
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД F-1
Прошу внимательно посмотреть к чему привели попытки тестирования газогенератора ФИ1:

:lol: :lol: :lol:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт сен 10, 2015 5:49 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Дорогой Дмитрий В.!
Вы являетесь безусловно великим специалистом, особенно в области ЖРД, что вы не раз демонстрировали при разборе главы #13.

Но хочу обратить ваше внимание на тот факт, что доля лучистого излучения мизерна по сравнению с конвективным потоком при любых раскладах, лишь сопловые насадки при очень высоких расширениях могут охлаждаться излучением.
Капсула находится в потоке газа, т.е. в сходных условиях, только "наоборот".
Поэтому нужно сравнивать граничную температуру для стали - не выше 800С
Может, Митя, тебе посчитать тепловой поток, или ты сам себе рукой поможешь?


Поэтому, Митя, не хер фуфло гнать :twisted:



Что, фуфлогон, сказать больше нечего? Ты чего с темы-то соскакиваешь? Опять про ЖРД бредить начал. В тему есть что сказать?


Чт сен 10, 2015 6:31 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: ЖРД F-1
Я тебя уже тыкал носом в реальные результаты тепловых расчетов на примере ПТК НП. Не откажу себе в удовольствии ткнуть еще раз:
Изображение

Это распределение равновесной температуры по поверхности ПТК НП, форма ВА очень похожа Джемини. И это распределение получено специалистами РКК "Энергия", а не неким неизвестным "Велюровым". Так что, лучше помолчи, если не хочешь опозориться окончательно (хотя куда уж дальше-то)?.


Чт сен 10, 2015 6:40 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 374
Сообщение Re: ЖРД F-1
Советский инженер писал(а):
Я тебя уже тыкал носом в реальные результаты тепловых расчетов на примере ПТК НП. Не откажу себе в удовольствии ткнуть еще раз:
http://radikal.ru/big/350b60ed49904379abe447c4f2595055

Это распределение равновесной температуры по поверхности ПТК НП, форма ВА очень похожа Джемини. И это распределение получено специалистами РКК "Энергия", а не неким неизвестным "Велюровым". Так что, лучше помолчи, если не хочешь опозориться окончательно (хотя куда уж дальше-то)?.


Давайте теперь посмотрим на капсулу А-13
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/ima ... -35632.jpg

Изображение
Там, где должна быть температура выше 1000С на корпусе ЭВТИ не оплавилась, лишь оторвалась местами.
Слева можно видеть имитацию большого угла атаки, с касанием ламинарного потока, но и там есть неоплавленные клочки пленки. :wink:


Чт сен 10, 2015 7:12 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: ЖРД F-1
Изображение
По картинке справа видно, что у капсулы Союза обгорела боковая поверхность.
Поверхность выглядит как будто по ней поработали напильником.
Но на самом деле происходит сильный нагрев, тепло отводится тем что материал испаряется, применяются материалы которые не плавятся, а сразу переходят из твёрдой фазы в газообразную таким образом и отводится тепло и никакая рифлёная поверхность не спасёт.
Так вот, а что капсула Джемини она металлическая рифлёная тонкий металл, жестянка клёпанная. :lol:

Боковая поверхность собрана из кусков металла на винтах, такая сборка не применялась даже на МИГ-25, где температура поверхности доходила до 300 С, при скорости в 900 метров секунду, а спускаемый аппарат падает со скоростью почти 8000 метров/секунду, температура боковой поверхности достигает 2000-1500 С (снизу вверх).
По-моему очевидно что Жестянка Клёпанная не способно спасти близнецов от поджаривания. :lol:


Чт сен 10, 2015 8:32 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1066
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: ЖРД F-1
Димон..., по поводу твоих постпохмельных оскорблений.
Заметь, когда ты поносишь оппонента, то твой текст запикиваетя такими значками - ***.
Когда же тебе говорят, что ты, например, идиoт, и сын идиoт-клуба, то скайнет никак не реагирует.
Почему? А потому, что правду и топором не вырубишь...
_______________________________________________________________________________

Советский инженер писал(а):
Меня тыкали, тыкали носом в реальные результаты тепловых расчетов... :sad:


Но видно мало тыкали Димона в псаки, и позорящего раз за разом имя инженера.
Не откажу себе в удовольствии ткнуть еще раз:

Изображение

ИЗМЕРЕНИЕ И АНАЛИЗ ИНТЕНСИВНОСТИ УФ ИЗЛУЧЕНИЯ ПЛАЗМЕННОГО
ОБРАЗОВАНИЯ ПО ТРАЕКТОРИИ СПУСКА С ОРБИТЫ СА «СОЮЗ-ТМА»


Ив это -

Изображение


И даже в это...

Изображение

"Температура неохлажденной поверхности, расположенной под углом α к воздушному потоку, при скоростях 5000 — 15 000 м/сек может быть определена по формуле:

Изображение
_____________________________________________________________

Забыл Димон- Пафнутий как скулил на конбазе, что его по этому вопросу на фриинформ отснашали? :D :D :D


Чт сен 10, 2015 9:55 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: ЖРД F-1
Дорогой мой Дмитрий В.!
Я не стану обращать внимание на ваши особо ценные комментарии по вопросам ЖРД, ибо вы честно признавались ранее, что не сильны в этом вопросе, а повинную голову "Велюров" не сечет :D
Если вы изменили мнение, и теперь разбираетесь в ЖРД - то милости просим опровергнуть мой расчет F-1 конкретно, цифрами :wink:

Что касается вашей гипотезы относительно достаточности радиационного охлаждения боковых стенок капсулы, изготовленной из стали (алюминия, чугуна и т.д.) то хочу вас огорчить: максимальная конструкционная температура для нержавеющих сталей обычно не превышает 1100К при этом лучистый поток абсолютно черного тела (КПД излучения 100%) составляет... барабанный бой... наберите в грудь воздуха... составляет 83кВт/м2 :lol:

мы даже не будем уточнять степень черноты и т.п.
просто тепловые потоки при спуске исчисляются на мегаватты на квадратный метр, а тут 83 киловатта :sad:

потом, чисто практически, подобная капсула - бред, ибо режимы спуска могут быть разными, может быть БС...

почему Восток - круглый шар? да потому, что вдруг ориентация откажет, вдруг капсула войдет в атмосферу боком-раком...
Была история с Союзом, когда ОО не отошел...


Пт сен 11, 2015 1:23 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: ЖРД F-1
Более того, сейчас, Дмитрий В., я огорчу вас до невозможности. Даже не знаю, как сказать...
Одним словом, поскольку температура газа вокруг капсулы многократно превышает температуру стенок капсулы, допустим стенка имеет Т=1000К а газ имеет Т=4000К
то мощность лучистого потока от газа на стенку будет (для АЧТ) в 256 раз больше излучения стенки в газ :D
В силу этого при расчете тепловых потоков ЖРД обычно полагают, что лучистый поток идет от газа в стенку, обратным лучистым потоком обычно пренебрегают в виду его малости :think:
Даже с учетом поправок на излучающую способность воздуха и черноту стенки - будет идти не охлаждение, а нагрев стенки капсулы! :-|
Что касаемо ПТК, то температуры даны с учетом работы защиты. :o

П.С.
я же говорил - покажите ваши цифры, вы хоть формулой Стефана-Больцмана пользоваться умеете?! :-?


Пт сен 11, 2015 1:39 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128072
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД F-1
Советский инженер писал(а):
Изображение

Это распределение равновесной температуры по поверхности ПТК НП, форма ВА очень похожа Джемини. И это распределение получено специалистами РКК "Энергия".

:D
Ну все верно этого хватит чтобы хорошо поджарить и Тепловой Экран и частично боковые поверхности, а американцы демонстрируют вот это:
http://historicspacecraft.com/Photos/Sp ... 2008_1.jpg

Изображение

Все как было при приводнении так и осталось. Краска только облетела.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Последний раз редактировалось НеПрохожий Пт сен 11, 2015 6:52 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт сен 11, 2015 6:41 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128072
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Дорогой мой Дмитрий В.!
Я не стану обращать внимание на ваши особо ценные комментарии по вопросам ЖРД, ибо вы честно признавались ранее, что не сильны в этом вопросе, а повинную голову "Велюров" не сечет :D
Если вы изменили мнение, и теперь разбираетесь в ЖРД - то милости просим опровергнуть мой расчет F-1 конкретно, цифрами :wink:

Что касается вашей гипотезы относительно достаточности радиационного охлаждения боковых стенок капсулы, изготовленной из стали (алюминия, чугуна и т.д.) то хочу вас огорчить: максимальная конструкционная температура для нержавеющих сталей обычно не превышает 1100К при этом лучистый поток абсолютно черного тела (КПД излучения 100%) составляет... барабанный бой... наберите в грудь воздуха... составляет 83кВт/м2 :lol:

мы даже не будем уточнять степень черноты и т.п.
просто тепловые потоки при спуске исчисляются на мегаватты на квадратный метр, а тут 83 киловатта :sad:

потом, чисто практически, подобная капсула - бред, ибо режимы спуска могут быть разными, может быть БС...

почему Восток - круглый шар? да потому, что вдруг ориентация откажет, вдруг капсула войдет в атмосферу боком-раком...
Была история с Союзом, когда ОО не отошел...

:Good: Вот именно! Про это я ему и его собратьям по безумию и повторяю многократно!!! И про то что капсула не может быть строго ориентирована при входе в Атмосферу, и про то, что излучение плазмы в разы превышает излучение стенок в пространство

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт сен 11, 2015 6:45 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB