Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб май 04, 2024 3:51 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.
 Космические тросовые системы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Было время идеи Королёва, идеи Циолковского , идеи Цандера о полёте человека в космос воспринимались многими как безумные фантазии, а их самих считали фантазерами с несбыточными фантазиями! Да чего там космос про телевизоры многие не верили, что такое возможно, про полёт в воздухе и многое многое другое! Но вот находились мечтатели , фантазеры, фантазии которых стали реальностью! Пока тросовые системы создать очень проблемно, но в будущем , кто его знает, возможно и создадут!
ФАНТАЗЕРЫ НЕ ТУПЫЕ, У НИХ ЛУЧШЕ РАЗВИТО ВООБРАЖЕНИЕ

Ну, почему же? Тросовые эксперименты уже проводят. Покамест их длина десятки километров, планируют сотни километров. Материалы для троса уже есть - это зайлон, а также в 2 раза более прочный дайним, который делают из полиэтилена. Лунный лифт из точки либрации L1 уже можно строить - зайлон подходит для этих целей, а дайним тем более.
Такой же лифт на Марсе тоже можно строить - все технические предпосылки уже имеются. Астроном Александр Багров предложил варианты для марсианского лифта.
Уже можно проводить эксперименты на земной орбите с динамической тросовой системой для Луны. Когда наберутся опыта работы с такой системой возле Земли - можно будет на орбиту Луны трос выводить и работать там в автоматическим режиме или под управлением с Земли. Но чем там управлять-то - всё же элементарно просто!
Спутник, лебедка, трос, спускаемый объект. Все будут четко получаться - вместо объекта можно субъекта опустить.

Пока , увы , космические лифты, тросовые системы в космосе это неосуществленные фантази, но мы будем надеяться, что эти фантазии станут реальностью, за ними теоретический расчет, что обнадеживает

Ну, а в чем фантазии-то? Состав оборудования: трос и лебедка. Трос имеется и появилась надежда получить трос с суперпараметрами. Но не будем мечтать - используем то, что уже есть в наличии.
Осталась лебедка.
Итальянцы решили заниматься электродинамическими тросами - у них то лебедка заклинит, то трос закоротит, то еще что-то. На земле лебедка работает, а в космосе клинит. О чем это говорит? Скорее всего саботажники чегой-то в лебедку подсыпают. Конкурентам, то есть изготовителям солнечных батарей, совсем не хочется иметь другие источники энергии на орбите, кроме солнечных батарей. Значит, надо разрабатывать стружко- гайко- болтоустойчивую лебедку.
Вот и ракетчикам не хочется упускать свою маржу, а ведь в руководстве сплошные ракетчики верховодят.
Они главный тормоз!
Это Королев был фанатом космоса, ему лишь бы на Луну сесть да до Марсу добраться. А на чем - это дело десятое! На химической ракете или на ядерной - лишь бы вперед.
Он так говорил: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай".
Конечно, гайки да болты найдется кому точить, а вот нарисовать чертежи должен, раз предлагаешь свой вариант.
У меня есть конструкция лебедки, которая вообще не заклинит. Всего несколько деталей. В одной своей разработке я использовал её.


Сб май 16, 2015 9:54 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148329
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Фантазия #1:надежда получить трос с суперпараметрамичв

Фантазия#2 ЛЕБЕДКА

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб май 16, 2015 12:28 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Троссовые системы могут быть, но пока для сближения кораблей, может для на луны тоже пойдёт, а на земле это делать сложно, кислород в верхних слоях атмосферы агрессивный из-за ионизирующего излучения, трос будет распадаться.
Была история с флагом на станции Мир если помните, нейловый флаг разъело за полгода.


Вс май 17, 2015 1:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Белый Швейк писал(а):
Американские флаги до сих пор на Луне стоят. Русские флаги сделаны из распадающегося нейлона.
А космическим тросам будущего всё будет нипочём! Нет ещё ни одного патента на условия разрушения космического троса. Раз уж патента нет, то трос будет вечным.

:D
даже если американский флаг на луне был, то сейчас бы он уже испарился.
нейлон при температуре в 120 град. и ионизирующем излучении, в течении 40 лет, почти при нулевом давлении, испарился бы.
А что американский флаг на луне сфотографировали?


Вс май 17, 2015 5:14 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 315
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
А что американский флаг на луне сфотографировали?


Да вот же:
Изображение
http://blogs.discovermagazine.com/badas ... ill-there/


Вт май 19, 2015 6:59 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1804
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Изображение
Mission: Lunar Orbiter-5
Altitude: 122.86 km
Latitude: 21.53°
Longitude: 29.27°
Illumination:
Sun Azimuth:......97.13°
Incident Angle:....68.77°
Emission Angle:...1.58°
Phase Angle:........68.36°
Alpha:.................0.40°

№ 5066_med
Preview JPG..............0.6 MB
Print Resolution JPG ...2.1 MB
USGS Raw TIFF........~17MB GZIP...недоступно для всего человечества

Вывод
- Оригинальные фотографии, где должен был чирикнуться скворечник-17, запрещено смотреть всему человечеству во веки веков.
- единственный снимок Лунар Орбитер-5, где должен был чирикнулся скворечник-17, отретушированно.
- другие снимки Л0-5 с хорошим разрешением были уничтожены на веки веков.
- не мог же скворечник-17 шлепнуться там, где не существовало качественных снимков от Л0-5
- Это не первая охунея, где скворечники пролетают запланированную площадку и шлепаются там, где карты имеют блевотное качество

Все снимки LRO отретушированны и добавлены площадки всех лунных охуней


Вт май 19, 2015 1:01 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 315
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Белый Швейк писал(а):
Вот смотрю я на эти картинки и опять у меня вопросы, вопросы, вопросы... А ответов нет и нет.
Что означает это LRV ? Что там глубокая яма, если солнце туда не достаёт? Ну чёрное же!

И вовсе непонятно, как смог почернеть ровер? На всех фотокарточках он белый и на фоне темного реголита светился бы достаточно ярко.
Возможно были неточности и его решили не рисовать.


Ср май 20, 2015 6:34 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 315
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Белый Швейк писал(а):
Кто нибудь, когда нибудь видел, например, следы автомобиля на свежем снегу при крутом повороте, чтобы передняя колея в точности повторяла заднюю?

У LRV 4WS, поэтому тут сложно придраться.


Чт май 21, 2015 10:19 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1804
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Луноход -1, 2, возможно и Китайский Луноход (если он реально съехал с посадочной ступени.???)
Запрет на показ видео по перемещению лунохода в режиме реального времени......?????


Чт май 21, 2015 10:50 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1804
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Оборвался тросс и полезный груз улятел - как на форум похоже.
Улятели интересные участники грузики......


Сб сен 12, 2015 2:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ралив писал(а):
Оборвался тросс и полезный груз улятел - как на форум похоже.
Улятели интересные участники грузики......


Можно подумать, что ракеты не падают и не взрываются - и вместе с ними груз. Например, два Шаттла.
Но трос можно сделать ленточным - тогда микрометеориты не повредят. И с несколькими параллельными лентами - тогда трос век простоит.


Вс сен 13, 2015 10:20 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
http://gubkin.info/nauka/45452-uglerodn ... -chem.html
Углеродные нанотрубки оказались прочнее, чем считалось
16.09.2010
В эксперименте учёных из Университета Южной Калифорнии (США) однослойные углеродные нанотрубки продемонстрировали удельную прочность, в 117 раз превышающую показатели стали.


http://old.ci.ru/inform09_01/p04predel.htm
Нет предела совершенству
О.Андронова, А.Николаев
В статье Engineering Carbon Nanotubes and Nanotube Circuits Using Electrical Breakdown (журнал Science Vol. 292, Issue 5517 от 27 апреля) авторами (Phaedon Avouris, из IBM T.J. Watson Research Laboratory в Yorktown Heights, N.Y., Philip G. Collins, ранее работал в IBM, теперь в Covalent Materials в Emeryville, California и Michael S. Arnold, приглашенный в IBM из Университета в Illinois) сообщается, что исследователям из лаборатории IBM Nanoscale Science Research Department впервые удалось построить транзистор на основе углеродных нанотрубок цилиндрических структур из углеродных атомов, имеющих диаметр в 1 нанометр (размер в 10 атомов), и длиной в микроны.
Специалисты IBM и раньше изготавливали транзисторы из нанотрубок размером в 500 раз меньше, чем нынешние на основе кремния. А вот теперь им удалось найти способ, позволяющий сделать такое производство массовым.

В дальнейшем предстоит выяснить, смогут ли новые транзисторы заменить нынешние на основе кремния. Это важный этап в подборе материала для изготовления новых процессоров, которые должны прийти на смену кремниевым моделям, когда последние уже нельзя будет сделать меньше. Как полагают изготовители процессоров, с этой проблемой они столкнутся через 10-20 лет.

Исследователи заинтересовались углеродными нанотрубками из-за их электропроводности, которая оказалась выше, чем у всех известных проводников. Они также имеют прекрасную теплопроводность, стабильны химически, отличаются чрезвычайной механической прочностью (в 1000 раз крепче стали) и, что самое удивительное, приобретают полупроводниковые свойства при скручивании или сгибании. Для работы им придают форму кольца. Электронные свойства углеродных нанотрубок могут быть как у металлов либо как у полупроводников (в зависимости от ориентации углеродных многоугольников относительно оси трубки), т.е. зависят от их размера и формы. Полупроводниковые трубки имеют ширину запрещенной зоны, обратно пропорциональную их диаметру...


П. С. Здесь любопытна фраза: Исследователи заинтересовались углеродными нанотрубками из-за их электропроводности, которая оказалась выше, чем у всех известных проводников. А ведь исследователям, надеюсь, известны электропроводящие свойства сверхпроводников.
В следующем посте я подробнее остановлюсь на этом.


Последний раз редактировалось Pribavkin Пн сен 21, 2015 5:58 am, всего редактировалось 1 раз.



Пн сен 21, 2015 5:36 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):

http://do.gendocs.ru/docs/index-212849.html
Плотность тока, которую могут пропускать наноуглеродные трубки - оценки дают
до 1 ГА/см2.

Медные провода выгорают при плотности тока 1 MA/cm2, то есть при токе в 1000 раз меньше, чем наноуглеродные трубки.


Я думаю, получится гораздо больше, чем 1 гигаампер на квадратный сантиметр. Причем это не оценки даже, а эксперимент показал - там нулей агромадное количество. Читаем пособие для вузов: Э.Г.Раков "Нанотрубки и фуллерены", 2006 г., стр. 127:
"Медный проводник диаметром около 3 мм проводит 2 млн. электронов в сек, в то время как углеродная нанотрубка диаметром 3 нм на 6 порядков больше".
Если мы пересчитаем с диаметра на площадь поперечного сечения, то получим, что нанотрубка имеет сечение в миллиард раз меньше, чем медный проводник. А проводит электронов в миллион раз больше, чем медный.
С медью уже все давным-давно ясно - в ней резервы давно вычерпаны и ожидать нечего.
А у углеродных нанотрубок еще и не начинали резервы черпать. Будут получены проводники с гораздо большей плотностью тока, чем у сверхпроводников. Причем не только при комнатной температуре, а, возможно, и при 800 градусах.
Я работаю в области сверхпроводников (создал самую большую сверхпроводящую катушку в России, причем она сейчас работает).
Я общался с изобретателем, который предлагает обычный по виду сверхпроводничок, но он способен пропускать 2 млрд. Ампер.
Что занимательно, но, когда он начал заниматься созданием этого сверхпроводника, то рабочая температура у него была 3000 градусов.
Это, само собой, тоже не очень удобно. Поэтому ему пришлось понижать температуру перехода в сверхпроводимость - это у него получилось.
У его сверхпроводника и у углеродной нанотрубки есть нечто общее, которое как раз и обеспечивает такую бешенную проводимость.
Естественно, реальные нанотрубки будут поначалу иметь меньшие параметры, но ведь сонм изобретателей будет упорно двигаться вперёд и вычерпывать резервы.


Пн сен 21, 2015 5:48 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Pribavkin писал(а):

http://do.gendocs.ru/docs/index-212849.html
Плотность тока, которую могут пропускать наноуглеродные трубки - оценки дают
до 1 ГА/см2.

Медные провода выгорают при плотности тока 1 MA/cm2, то есть при токе в 1000 раз меньше, чем наноуглеродные трубки.


Я думаю, получится гораздо больше, чем 1 гигаампер на квадратный сантиметр. Причем это не оценки даже, а эксперимент показал - там нулей агромадное количество. Читаем пособие для вузов: Э.Г.Раков "Нанотрубки и фуллерены", 2006 г., стр. 127:
"Медный проводник диаметром около 3 мм проводит 2 млн. электронов в сек, в то время как углеродная нанотрубка диаметром 3 нм на 6 порядков больше".
Если мы пересчитаем с диаметра на площадь поперечного сечения, то получим, что нанотрубка имеет сечение в миллиард раз меньше, чем медный проводник. А проводит электронов в миллион раз больше, чем медный.
С медью уже все давным-давно ясно - в ней резервы давно вычерпаны и ожидать нечего.
А у углеродных нанотрубок еще и не начинали резервы черпать. Будут получены проводники с гораздо большей плотностью тока, чем у сверхпроводников. Причем не только при комнатной температуре, а, возможно, и при 800 градусах.
Я работаю в области сверхпроводников (создал самую большую сверхпроводящую катушку в России, причем она сейчас работает).
Я общался с изобретателем, который предлагает обычный по виду сверхпроводничок, но он способен пропускать 2 млрд. Ампер.
Что занимательно, но, когда он начал заниматься созданием этого сверхпроводника, то рабочая температура у него была 3000 градусов.
Это, само собой, тоже не очень удобно. Поэтому ему пришлось понижать температуру перехода в сверхпроводимость - это у него получилось.
У его сверхпроводника и у углеродной нанотрубки есть нечто общее, которое как раз и обеспечивает такую бешенную проводимость.
Естественно, реальные нанотрубки будут поначалу иметь меньшие параметры, но ведь сонм изобретателей будет упорно двигаться вперёд и вычерпывать резервы.

Не понял, а как вы будете применять сверхпроводники в космонавтике?


Вт сен 22, 2015 8:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
Не понял, а как вы будете применять сверхпроводники в космонавтике?

Например, сделать сверхпроводящую катушку, в которой разместить корабль - космические лучи будут отклоняться и полет станет безопасным. Все другие способы защиты от излучения малоэффективны.
При полете на Марс можно защититься от солнечных вспышек, если у корабля будет атомный реактор - тогда им можно прикрыться как зонтиком. У реактора ведь всё равно придется делать радиационную защиту. Но от космического излучения только сверхпроводящая катушка может защитить.
На звездолетах такая катушка позволит собирать ионы водорода и гелия и использовать их в качестве топлива для разгона или торможения. То есть топливо с собой можно не брать. Топлива в межзвездном пространстве навалом - звезды постарались за миллиарды лет насытить. Двигатель для звездолетов придумал академик Стечкин, он воспользовался идеей термоядерного реактора академика Сахарова. Проблема мирного использования термоядерной энергии была решена Сахаровым более 40 лет назад и тогда же он предлагал строить промышленный термоядерный реактор. Он просил несколько миллиардов долларов для строительства ТЯЭС, но ему не дали. Хотя строительство обычной АЭС аналогичной мощности тоже стоило несколько миллиардов долларов.
А Стечкин придумал термоядерный ракетный двигатель (ТЯРД).
Астроном, профессор-доктор Александр Багров получил патент на космический трос от Луны до Земли - пассажирские капсулы будут разгоняться бегущим магнитным полем именно по сверхпроводящему тросу из углеродного нановолокна.
Он подсчитал, что для этого достаточно троса диаметром 5 мм. Сесть на Луну можно через 3,5 часа после старта в стратосфере Земли, так как капсула будет разгоняться до 60 км/сек до половины пути, а затем тормозиться.
А до стратосферы будут добираться на обычном стратосферном самолете, имеющем скорость до 1300 км/час.
В стратосфере будет пересадка в пассажирскую капсулу до Луны.
Багров не является каким-то фантазером - он практик, да и работает также в КБ им. Лавочкина, в котором как раз и создают Луноходы и прочие лунные игрушки. Он и китайцам помог на Луну сесть - система автоматического выбора ровного места на Луне была его конструкции.
Для реализации его идеи нужен только трос.


Ср сен 23, 2015 2:44 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB