Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:02 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
 Космические тросовые системы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Ботан писал(а):
Не понял, а как вы будете применять сверхпроводники в космонавтике?

Например, сделать сверхпроводящую катушку, в которой разместить корабль - космические лучи будут отклоняться и полет станет безопасным. Все другие способы защиты от излучения малоэффективны.
При полете на Марс можно защититься от солнечных вспышек, если у корабля будет атомный реактор - тогда им можно прикрыться как зонтиком. У реактора ведь всё равно придется делать радиационную защиту. Но от космического излучения только сверхпроводящая катушка может защитить.
Гамма и нейтронное излучение не отклоняются магнитным полем. Если только излучение будет гасится толщей самой катушки. :)
Поэтому использование сверхпроводящих катушек в качестве радиационной защиты не так полезно, как применение обычного свинцового экрана.

И зачем вам Марс, если на Луну еще не летали. Говорю вам, сначала Луна потом Марс, а не наоборот.

Pribavkin писал(а):
Термоядерный реактор. Он просил несколько миллиардов долларов для строительства ТЯЭС, но ему не дали. Хотя строительство обычной АЭС аналогичной мощности тоже стоило несколько миллиардов долларов.
А Стечкин придумал термоядерный ракетный двигатель (ТЯРД).
Пока не создано ни одного термоядерного реактора с положительным выходом энергии. Как будет создан тогда можно думать о его космическом применении.
А пока нету термоядерного реактора, нету.

Pribavkin писал(а):
Для реализации его идеи нужен только трос.
На счёт тросового электромагнитного поднятия орбиты станции с помощью проводящего троса, надо считать, возможно какой-то эффект и будет.

Pribavkin писал(а):
Поднятие грузов из стратосферы.

Для спуска и поднятия грузов из атмосферы на орбиту, нужна массивная вращающаяся станция на высокой орбите. Как только Роскосмос создаст подобное, можно будет на ней провести подобный эксперимент.


Последний раз редактировалось Ботан Ср сен 23, 2015 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.



Ср сен 23, 2015 10:13 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
Пока не создано ни одного термоядерного реактора с положительным выходом энергии. Как будет создан тогда можно думать о его космическом применении.
А пока нету термоядерного реактора, никого нету.

Идея Сахарова настолько проста и надежна, что не вызывает сомнения в своей работоспособности. Поэтому и была возможность сразу строить ТЯЭС промышленной мощности. Никаких научных исследований не требовалось - нужна была обычная конструкторская разработка.
Но именно это не понравилось ученым-физикам. Они оказались в стороне. Поэтому они заблокировали этот проект и блокируют его сейчас.
Недаром и то, что Сахаров выступил с этой идеей именно 40 лет назад - именно тогда стало известно, что на Луне много гелия-3. Вот его как раз и выгодно сжигать в его ТЯЭС.


Ср сен 23, 2015 11:08 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
Для спуска и поднятия грузов из атмосферы на орбиту, нужна массивная вращающаяся станция на высокой орбите. Как только Роскосмос создаст подобное, можно будет на ней провести подобный эксперимент.

Так и есть такой объект, вращающийся на высокой орбите - это Луна.
Багров предлагает закрепить трос на этом объекте. А другой гонец троса будет болтаться в стратосфере.
Надо учесть, что у Луны орбита не круговая, поэтому трос должен быть на 50 тыс. км длиньше, чем расстояние от Луны до Земли. Хвост не будет тащиться по поверхности Земли - это невозможно. Именно решение этого щекотливого момента и позволило Багрову смело высказать свою идею. Трос будет сноситься атмосферой и болтаться в стратосфере на высоте 30-40 км. Причем при перигее Луны трос несколько раз обмотается вокруг Земли.
Осталось долететь до стратосферы и зацепиться за трос. Скорость стратосферному самолету нужна всего около
1300 км/час. Ту-144 летал в 2 раза быстрее.
Зацепившись за трос, самолет может выключить двигатели и лететь задарма - Луна будет его таскать.
Пересадив в капсулу лунных пассажиров, самолет завершит виток и отсоединится там, где ближе всего его аэродром.
То есть самолет совершит кругосветное путешествие за сутки и приземлится дома.


Ср сен 23, 2015 11:28 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Ботан писал(а):
Для спуска и поднятия грузов из атмосферы на орбиту, нужна массивная вращающаяся станция на высокой орбите. Как только Роскосмос создаст подобное, можно будет на ней провести подобный эксперимент.

Так и есть такой объект, вращающийся на высокой орбите - это Луна.
Багров предлагает закрепить трос на этом объекте. А другой гонец троса будет болтаться в стратосфере.
Надо учесть, что у Луны орбита не круговая, поэтому трос должен быть на 50 тыс. км длиньше, чем расстояние от Луны до Земли. Хвост не будет тащиться по поверхности Земли - это невозможно. Именно решение этого щекотливого момента и позволило Багрову смело высказать свою идею. Трос будет сноситься атмосферой и болтаться в стратосфере на высоте 30-40 км. Причем при перигее Луны трос несколько раз обмотается вокруг Земли.
Осталось долететь до стратосферы и зацепиться за трос. Скорость стратосферному самолету нужна всего около
1300 км/час. Ту-144 летал в 2 раза быстрее.
Зацепившись за трос, самолет может выключить двигатели и лететь задарма - Луна будет его таскать.
Пересадив в капсулу лунных пассажиров, самолет завершит виток и отсоединится там, где ближе всего его аэродром.
То есть самолет совершит кругосветное путешествие за сутки и приземлится дома.

Идея заманчивая.
1. То есть лунную станцию нужно строить на экваторе ЛИЦЕВОЙ стороны луны.
2. Далее нужно построить на Луне завод по производству тросов и космодром по выводу грузов на орбиту Луны.
3. Вывести стацию-противовес в точку L1 (см.рис.). и с неё спустить трос к Лунной станции.
4. По этому тросу доставлять тросы с Лунного завода по производству тросов в точку L1.
5. Из точки L1 растить трос в сторону Земли.

Изображение

Не плохой такой план. :D


Ср сен 23, 2015 11:48 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
Идея заманчивая.
1. То есть лунную станцию нужно строить на экваторе ЛИЦЕВОЙ стороны луны.
2. Далее нужно построить на Луне завод по производству тросов и космодром по выводу грузов на орбиту Луны.
3. Вывести стацию-противовес в точку L1 (см.рис.). и с неё спустить трос к Лунной станции.
4. По этому тросу доставлять тросы с Лунного завода по производству тросов в точку L1.
5. Из точки L1 растить трос в сторону Земли.

Изображение

Не плохой такой план. :D

Не-а! Не так!
Вывести корабль с тросом в точку либрации L1. Трос будет намотан на корпус корабля. Опускать трос в сторону Луны, одновременно корабль должен смещаться в сторону Земли так, чтобы центр масс оставался в точке либрации.
На конце троса будет капсула с гарпуном который прицеплен к запасу троса, допустим, длиной 1 км.
Когда капсула окажется на расстоянии 1 км до поверхности Луны, с него сбрасывается гарпун, который внедряется в поверхность. После этого трос можно натянуть, сместив корабль к Земле. Если окажется мало, то можно сбросить ещё несколько гарпунов.
После этого можно опускать лифт. То есть человеку нет необходимости жить на Луне, чтобы построить трос. Он будет жить на корабле возле точки либрации L1.
Этот трос носит название стационарный Лунный трос. Один американец подсчитал, что для первой нитки на Луну достаточно 6 кубометров зайлона. По такому тросу можно перевозить несколько центнеров полезного груза.
Стоимость проекта 800 млн. долл. Хотя, конечно, обойдется дороже.
После этого спустят еще нужное количество ниток, из которых робот сплетет ленту.
Строительство троса в сторону Земли тоже будет начинаться из точки либрации, но нужен трос из углеродного нановолокна. А его пока нет - первые километры лишь недавно сделаны. Постепенно будут наращивать длину Лунного троса.
Я являюсь сторонником динамического троса, который, при желании, можно запустить через несколько лет.


Ср сен 23, 2015 1:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Ботан писал(а):
Идея заманчивая.
1. То есть лунную станцию нужно строить на экваторе ЛИЦЕВОЙ стороны луны.
2. Далее нужно построить на Луне завод по производству тросов и космодром по выводу грузов на орбиту Луны.
3. Вывести стацию-противовес в точку L1 (см.рис.). и с неё спустить трос к Лунной станции.
4. По этому тросу доставлять тросы с Лунного завода по производству тросов в точку L1.
5. Из точки L1 растить трос в сторону Земли.

Изображение

Не плохой такой план. :D

Не-а! Не так!
Вывести корабль с тросом в точку либрации L1. Трос будет намотан на корпус корабля. Опускать трос в сторону Луны, одновременно корабль должен смещаться в сторону Земли так, чтобы центр масс оставался в точке либрации.
На конце троса будет капсула с гарпуном который прицеплен к запасу троса, допустим, длиной 1 км.
Когда капсула окажется на расстоянии 1 км до поверхности Луны, с него сбрасывается гарпун, который внедряется в поверхность. После этого трос можно натянуть, сместив корабль к Земле. Если окажется мало, то можно сбросить ещё несколько гарпунов.
После этого можно опускать лифт. То есть человеку нет необходимости жить на Луне, чтобы построить трос. Он будет жить на корабле возле точки либрации L1.
Этот трос носит название стационарный Лунный трос. Один американец подсчитал, что для первой нитки на Луну достаточно 6 кубометров зайлона. По такому тросу можно перевозить несколько центнеров полезного груза.
Стоимость проекта 800 млн. долл. Хотя, конечно, обойдется дороже.
После этого спустят еще нужное количество ниток, из которых робот сплетет ленту.
Строительство троса в сторону Земли тоже будет начинаться из точки либрации, но нужен трос из углеродного нановолокна. А его пока нет - первые километры лишь недавно сделаны. Постепенно будут наращивать длину Лунного троса.
Я являюсь сторонником динамического троса, который, при желании, можно запустить через несколько лет.

То есть вы согласны что человека ну Луне нужно выскажить именно на лицевой стороне?
Смотрите, там и сигнал быстрей доходит и троссы в Л1 идут, это же лучшее место!
Которое нужно объявить российской территорией :)


Последний раз редактировалось Ботан Ср сен 23, 2015 4:19 pm, всего редактировалось 1 раз.



Ср сен 23, 2015 3:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Ботан писал(а):
То есть вы согласны что человека ну Луне нужно выскажить именно на лицевой стороне?
Смотрите, там и сигнал быстрей доходит и троссы в Л1 идут, это же лучшее место! В которое нужно объявить российской территорией :)

Конечно согласен! Но динамический трос дает уникальную возможность посетить и обратную сторону Луны и собрать там образцы лунного грунта. За 1 оборот вокруг Луны можно 9 раз сесть на видимой стороне и 9 раз на невидимой.
То есть ни одна сторона не будет в обиде. Такое вот Лунное колесо, которое будут катиться по поверхности нашей соседки.
Неплохо бы России оседлать точку либрации L1, тем более что для визита из неё в точку либрации L2 достаточно дать аппарату приращение скорости всего 10 м/сек. То есть 36 км/час!


Ср сен 23, 2015 3:53 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Ботан писал(а):
То есть вы согласны что человека на Луну нужно высаживать именно на ЛИЦЕВОЙ стороне Луны?

Конечно согласен!

Вот и договорились. :)


Ср сен 23, 2015 9:22 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Ралив писал(а):
Оборвался тросс и полезный груз улятел - как на форум похоже.
Улятели интересные участники грузики......

Можно подумать, что ракеты не падают и не взрываются - и вместе с ними груз. Например, два Шаттла.
Но трос можно сделать ленточным - тогда микрометеориты не повредят. И с несколькими параллельными лентами - тогда трос век простоит.

Вот, например, матерьял для ленточного троса

http://www.membrana.ru/particle/9020
Изобретена промышленная наноткань
19 августа 2005
Рэй Бауман (Ray Baughman) и его коллеги из университета Техаса (University of Texas at Dallas) рапортуют о разработке углеродной наноткани (нано — по толщине), которую можно будет выпускать действительно в промышленных количествах.

Эта прозрачная ткань толщиной в пару углеродных нанотрубок (несколько десятков атомов), имеет чрезвычайно высокую проводимость, гибкость, может послужить основой для эффективных органических светодиодов и фотогальванических панелей, а по удельной прочности выигрывает даже у майлара и кевлара, что обещает новинке массу областей применений как на Земле, так и в космосе (солнечные паруса, космического лифта и так далее).

Ткань хорошо поглощает микроволновые лучи, нагреваясь при этом, что предполагает возможность сварки таких листов без шва и применение такой ткани для обогрева автомобильных стёкол.

Самое интересное — авторы разработали технологию производства таких цельных листов большого размера и с темпом наращивания до 7 метров в минуту (подробнее — в сообщении MSNBC).


Ср сен 30, 2015 8:22 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://www.membrana.ru/particle/8703
Металлизированные нанотрубки могут поглощать огромное количество водорода
10 июня 2005

Танер Иилдирим (Taner Yildirim) из американского Национального института стандартов и технологий (National Institute of Standards and Technology) и Салим Сайраки (Salim Ciraci) из турецкого университета Билкента (Bilkent University) расчитали на компьютере, что углеродные нанотрубки, инкрустированные снаружи титаном, расположенным точно над вершинами углеродных шестиугольников, могут оказаться прекрасным хранилищем для водорода.

Моделирование с учётом законов квантовой физики показало, что каждый атом титана в такой композиции способен связать четыре молекулы водорода. Они снова легко отдаются этим композитом при нагревании.

При этом подобная углеродно-титановая структура способна впитать водород в количестве 8% от своего веса, что на треть лучше, чем критический 6-процентный минимум, установленный для перспективных устройств хранения группой чиновников, предпринимателей и промышленников США, занятых продвижением водородной энергетики на транспорте.

Необычные слабые химические связи, удерживающие в такой геометрической комбинации водород на титане, ещё требуют изучения, утверждают исследователи. Однако именно этот материал может оказаться ключом к безопасным автомобилям на топливных элементах с большим пробегом на одной заправке.

Читайте также о том, как в хранении водорода может помочь пористый боран аммиака, а также – о недельном тест-драйве первого в мире серийного автомобиля на топливных элементах.


Ср сен 30, 2015 8:30 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://ria.ru/space/20151001/1294413184 ... z3nJKGq41T
В РФ хотят запустить к Луне спутник для фиксации следов астронавтов

1. Зеленых котов не бывает, поэтому такой ник выбран не случайно. Рази что выкрасить кота, но это будет выкрашенный белый кот.

2. Вывести лунный спутник на орбиту вокруг Луны в апогее 80 км и перигее 10 км, как это хотят сделать зеленые коты,
америкосы давно могли бы сами, чтобы получить гораздо более подробные снимки "посадок". Но не вывели. Предпочитали разбивать спутники об лунную поверхность, но не делать снимков с близкого расстояния. То есть америкосы предпочитают всё больше терять свой авторитет, но лишь бы не давать подробностей. Это прямо указывает на то, что на местах "посадок" - первозданная целина.

3. Америкосам выгодны зеленые коты, так как качество они обеспечить не смогут, всё будет смазано из-за высокой скорости пролета спутника над лунной поверхностью. А раз выгодно, то именно они и внесли первый взнос зеленым котам в размере 0,5 млн. баксов.

4. Эту задачу сподручнее решать студентам Самарского аэро-космического университета, которые уже провели 2 эксперимента с динамическим тросом на земной орбите и сейчас готовят третий. Они имеют трос из дайнима, уже умеют выпускать трос длиной 30 км. А, надо сказать, что выпуск троса не так прост, особенно на начальном участке. А у них это получилось! Теперь достаточно вывести миниспутник на орбиту вокруг Луны высотой 30 км, ионными двигателями постепенно раскрутить его капсулу до линейной скорости фотоаппарата 1,7 км/сек и можно делать весьма качественные снимки практически в упор. Копию такого аппарата можно посылать на Марс и делать там качественные снимки тех же самых америкосских луноходов и прочих аппаратов. Успех этого дела позволит реализовать и
доставку лунного или марсианского грунта из любого места, в том числе из обратной стороны Луны. Нужно только в капсуле к фотоаппарату добавить грунтозахватное устройство. Об этом можно читать здесь:
viewtopic.php?f=8&t=126&start=90

5. Капсула одновременно может стать и средством доставки грунта с орбиты Луны или Марса на Землю. Скорость этой капсулы относительно Луны равна нулю в нижней точке, а вот в верхней точке она равна 3,4 км/сек, то есть такой скорости достаточно для того, чтобы без ракетного двигателя выйти из сферы притяжения Луны. Для этого достаточно точно выбрать момент отстрела троса, чтобы капсула попала в нужное место на Земле.
Компьютер сможет выбрать момент очень точно.


Пн окт 05, 2015 6:04 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 263
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
http://ria.ru/space/20151001/1294413184 ... z3nJKGq41T
В РФ хотят запустить к Луне спутник для фиксации следов астронавтов
2. Вывести лунный спутник на орбиту вокруг Луны в апогее 80 км и перигее 10 км, как это хотят сделать зеленые коты,
америкосы давно могли бы сами, чтобы получить гораздо более подробные снимки "посадок". Но не вывели. Предпочитали разбивать спутники об лунную поверхность, но не делать снимков с близкого расстояния. То есть америкосы предпочитают всё больше терять свой авторитет, но лишь бы не давать подробностей. Это прямо указывает на то, что на местах "посадок" - первозданная целина.


Это вопрос, неужели за 50 лет Соединённые Государства Америки ни разу не попытались посадить в места якобы высадок, хоть что-то с виду напоминающее платформы посадочных модулей?
Платформы можно было сделать из чего-то легкого, главное чтобы издали конструкция напоминала платформу лунного модуля Аполлона.

Надо же себя как-то обезопасить от "случайного лунного спутника".

Но они создали себе проблему, с тем что слишком много наврали, то есть придумали аж 6 высадок на Луну, в этом проблема.
Дело в том, что реально совершить 6 безаварийный посадок сложно.
Поэтому возможно когда они пытались посадить макеты на Луну, часть аварийно упало засрав места посадки.
То есть, косяки обязательно выплывут при проверке мест прилунения. :|


Вт окт 06, 2015 11:54 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
http://ria.ru/space/20151001/1294413184 ... z3nJKGq41T
В РФ хотят запустить к Луне спутник для фиксации следов астронавтов

3. Америкосам выгодны зеленые коты, так как качество они обеспечить не смогут, всё будет смазано из-за высокой скорости пролета спутника над лунной поверхностью. А раз выгодно, то именно они и внесли первый взнос зеленым котам в размере 0,5 млн. баксов.

Сейчас техника позволяет снимать и на такой высоте 30 км при наличии такой скорости 1.7 км в сек. Это не проблема. Никакого миниспутника не будет, это лохотрон :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт окт 06, 2015 4:13 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Белый Швейк писал(а):
А те кто регистрируют патенты, великие специалисты в небесной механике, физике, экономике, ну и т.д... Такие уж специалисты во всём этом? Да, Pribavkin?

Если регистрирующие патенты были бы такими гениями, почему они сидят в патентных бюро, а не в конструкторских отделах, разрабатывающих реальные конструкции?

Вот именно такими гениями очень часто являются патентные эксперты, причем они сидят в своих КБ, а по совместительству работают патентными экспертами.
Дело в том, что в Москве очень много разных НИИ и КБ.
Поскольку я одно время руководил патентным отделом на одном почтовом, то по долгу службы мне приходилось общаться
с патентными экспертами - их приходилось искать не в Институте патентной экспертизы, а мотаться по Москве или
в Подмосковье. Как правило, такие эксперты и сами были талантливыми изобретателями.
Например, один эксперт-изобретатель показал мне свой турбомолекулярный вакуумный насос, у которого был световой двигатель. То есть ротор раскручивался светом. Как ни странно, но этот насос работал и прилежно обеспечивал космический вакуум.


Чт янв 28, 2016 5:29 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 972
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Что вы имеете ввиду под "световым двигателем"?


Пт янв 29, 2016 9:05 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB