Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:14 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
 Космические тросовые системы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Если даже и осуществить эту явно фантастическую идею, то точка соединения троса на Земле тут явно слабое звено....его вырвет с корнем..и есть риск второго плана, если крепление выдержит: ИСЗ сойдёт с орбиты и грохнется на землю а трос при этом сгорит! Циолковский насчитывал, что мол можно создать ИСЗ , который будет висеть над одним местом и его орбита будет типа идеально круговой, что в принципе невозможно при реальных условиях, это и сопротивление воздуха, и апогей перегей опять же будут при орбитальном полёте чуть чуть разные, цепь все равно должна быть как бабина в пылесоса, самовыдвигающаяся и самовтягивающаяся, а такая бабина, должна быть больше шаттла. Ну это все очень дорого и очень фантастично и очень вторично!
Решал я помню задачу по физике в юности на олимпиаде по физике 8 класс , что будет с двумя телами в невесомости на орбите Земли соединенными тросом , соответственно у одного ИСЗ скорость V1 у другого ИСЗ скорость V2. Ну само собой канат на тянется, возникнет сила натяжения и оба ИСЗ сойдёт с орбит, да там ещё масса была указана в задачке , что она тоже разная. начнется при малой разнице масс вращение вокруг центра тяжести этих ИСЗ , канат сыграет роль силы тяжести и создаст момент вращения. При малой массе одного ИСЗ ну тип космонавта у станции , тут практически ничего не произойдёт, космонавт отлетит на расстояние трос натянется и сила натяжения троса вернет космонавта обратно к станции.
Да и сколько союзов нужно запускать для вывода этого троса и потом соединения??? Ну не реально, да и потом пока найдут неподвижную точку, нужно в космосе маневрировать выбирать место где приготовлено соединение троса с землёй, начать опускать трос сверху в атмосферу это сто процентов нагрев троса, потом ветровая, аэродинамическая нагрузка, если трос не сгорит в атмосфере, потом проблема гравитации на удержание этого троса огромной массы в пространстве! Ну сплошная головная боль! Теоретически вроде как возможно, практически совершенно не реально!

А вот это любопытно, что более 50 лет назад на олимпиадах давали школьникам задачи по
тросовым системам! То есть закладывали в молодые мозги такую идею.
Напримар, в молодого Королева Фридрих Цандер заложил мысль о возможностях тросовых систем - это несомненно. Уверен, что у Главного Конструктора Королева был в штате математик, который просчитывал разные варианты. Просто так, с бухты-барахты, не появится подготовка Королвым первого тросового эксперимента на орбите - ведь это большие затраты.
Я вовсе не ставлю целью переубедить кого-то на форумах.
Моя цель иная - заложить эти простые идеи в молодые мозги, ведь все-равно им реализовывать тросовые эксперименты. В Интернете можно найти много рефератов студентов, посвященных расчетам тросовых систем - вот это правильный путь. Вспомним, молодой Циолковский, молодой Цандер и молодой Королев думали в этом направлении. А Королев даже получил возможность действовать и начал готовить тросовые опыты на орбите. Если задуматься, то уже совместные полеты двух Востоков, их сближение, стыковка - это тоже его последовательное движение в этом направлении - надо было накапливать навыки и решать возникающие задачи.
Сейчас уже появилось более 1000 изобретений по разным вариантам космических тросовых
систем.


Вс мар 29, 2015 5:54 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Если даже и осуществить эту явно фантастическую идею, то точка соединения троса на Земле тут явно слабое звено....его вырвет с корнем..и есть риск второго плана, если крепление выдержит: ИСЗ сойдёт с орбиты и грохнется на землю а трос при этом сгорит! Циолковский насчитывал, что мол можно создать ИСЗ , который будет висеть над одним местом и его орбита будет типа идеально круговой, что в принципе невозможно при реальных условиях, это и сопротивление воздуха, и апогей перегей опять же будут при орбитальном полёте чуть чуть разные, цепь все равно должна быть как бабина в пылесоса, самовыдвигающаяся и самовтягивающаяся, а такая бабина, должна быть больше шаттла. Ну это все очень дорого и очень фантастично и очень вторично!
Решал я помню задачу по физике в юности на олимпиаде по физике 8 класс , что будет с двумя телами в невесомости на орбите Земли соединенными тросом , соответственно у одного ИСЗ скорость V1 у другого ИСЗ скорость V2. Ну само собой канат на тянется, возникнет сила натяжения и оба ИСЗ сойдёт с орбит, да там ещё масса была указана в задачке , что она тоже разная. начнется при малой разнице масс вращение вокруг центра тяжести этих ИСЗ , канат сыграет роль силы тяжести и создаст момент вращения. При малой массе одного ИСЗ ну тип космонавта у станции , тут практически ничего не произойдёт, космонавт отлетит на расстояние трос натянется и сила натяжения троса вернет космонавта обратно к станции.
Да и сколько союзов нужно запускать для вывода этого троса и потом соединения??? Ну не реально, да и потом пока найдут неподвижную точку, нужно в космосе маневрировать выбирать место где приготовлено соединение троса с землёй, начать опускать трос сверху в атмосферу это сто процентов нагрев троса, потом ветровая, аэродинамическая нагрузка, если трос не сгорит в атмосфере, потом проблема гравитации на удержание этого троса огромной массы в пространстве! Ну сплошная головная боль! Теоретически вроде как возможно, практически совершенно не реально!

А вот это любопытно, что более 50 лет назад на олимпиадах давали школьникам задачи по
тросовым системам! То есть закладывали в молодые мозги такую идею.
Напримар, в молодого Королева Фридрих Цандер заложил мысль о возможностях тросовых систем - это несомненно. Уверен, что у Главного Конструктора Королева был в штате математик, который просчитывал разные варианты. Просто так, с бухты-барахты, не появится подготовка Королвым первого тросового эксперимента на орбите - ведь это большие затраты.
Я вовсе не ставлю целью переубедить кого-то на форумах.
Моя цель иная - заложить эти простые идеи в молодые мозги, ведь все-равно им реализовывать тросовые эксперименты. В Интернете можно найти много рефератов студентов, посвященных расчетам тросовых систем - вот это правильный путь. Вспомним, молодой Циолковский, молодой Цандер и молодой Королев думали в этом направлении. А Королев даже получил возможность действовать и начал готовить тросовые опыты на орбите. Если задуматься, то уже совместные полеты двух Востоков, их сближение, стыковка - это тоже его последовательное движение в этом направлении - надо было накапливать навыки и решать возникающие задачи.
Сейчас уже появилось более 1000 изобретений по разным вариантам космических тросовых
систем.

Это было 40 лет тому назад, Олимпиада в Москве даже 7 класс, у меня грамотка была по этому поводу за 2 место (там на вторых и первых местах было несколько десятков школьников на "призовое место" ) Это было что то вроде сборища вундеркиндов. Да и там были задачки по космическому лифту по идеям Циолковского.
Да и в условиях задачи по тросу, там была такая оговорка, мол масса троса пренебрежительна мала...что очень смешно по сути
А идея старая: "В 1895 г. Циолковский предложил осуществить выход в космос с помощью гигантской башни. Сейчас новейшие технологии обеспечили этому проекту воплощение в жизнь. Ученые создали принципиально новый материал - цилиндрические молекулы углерода, многократно превышающие по твердости все известные материалы и имеющие невероятную гибкость.
Установлено, что из этого материала можно создать специальную ленту - нанотрубу - диаметром 75 см, толщиной в бумажный лист и высотой в 90 тыс. километров. Один конец ее будет закреплен на плавающей платформе в океане, а второй будет находиться в открытом космосе."
http://www.utro.ru/articles/2003/10/08/238900.shtml
Вот про платформу в океане верно подмечено, крепление на земле это большая проблема

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс мар 29, 2015 8:03 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Первая идея Циолковского о космической башне высотой 36 тыс. км. была навеяна Эйфелевой башней.
А вот вторая была уже ближе к делу - он предлагал соединить два спутника цепями и раскручивать их для создания искусственной тяжести. Королев тоже хотел испытать искусственную тяжесть, так как тогда было неясно как человек может выдержать невесомость при длительном полете на Марс.
Японцы планируют подвесить космический лифт к синхронной орбите к 2050 г.
Америкосы тоже ориентируются на создание такого лифта в течении 30 лет.
У китайцев в долгосрочных планах заложена колонизация Марса - туда они планируют намотать на корпус ракеты тросы и опустить их на Марс - там это сделать гораздо легче, чем на Земле.
Судя по их активности, они внимательно следят за развитием нанокарбоновых технологий и не жалеют средств на это. Например, едва только стало известно о новой технологии производства углеродных нанотрубок, разработанных Институтом катализа в Новосибирске, как они построили (свечной) заводик возле Толмачево.
В результате что получилось? Теперь нанотрубки в руки исследователей России будут попадать через китайские руки, то есть все русские новинки в этом деле будут в их руках. Будут ли у нас новое внедрено - это еще под вопросом, а вот в Китае точно пойдет в ход и в гораздо больших масштабах. Так как у них производственные мощности целые, их только надо переориентировать.


Вс мар 29, 2015 8:47 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Кроме полетов в космос, размещения на синхронной орбите солнечных батарей для снабжения Земли энергией, есть еще одна очень важная задача, которая может вынудить человечество заняться строительством космического лифта до синхронной орбиты - это отправка на Солнце радиоактивных отходов. Иначе человечество будет вынуждено миллионы лет караулить и обслуживать отработавшие ядерные реакторы и другие источники радиации.
Правда, академик Сахаров предлагал свой способ переработки таких отходов - у него ТЯЭС будет перерабатывать, причем с получением дополнительной энергии.
Он ради этого даже не помещал свой термоядерный реактор под землю, а предлагал
насыпать на реактор курган из земли - удобно подвозить отходы на переработку.


Вс мар 29, 2015 9:01 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Мечты, мечты! где ваша сладость?
Где, вечная к ней рифма, младость?
Ужель и вправду наконец
Увял, увял ее венец?
Пушкин А.С. :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс мар 29, 2015 1:19 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Космические тросовые системы
самая первая тросовая система применялась в ядерной артиллерии - в смысле при стрельбе ядрами из пушек береговой обороны и кораблей во времена парусного флота - два ядра скрепленные тросом при выстреле огибали мачту корабля и рвали ее напополам
:Good:


Вс мар 29, 2015 1:27 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Велюров писал(а):
самая первая тросовая система применялась в ядерной артиллерии - в смысле при стрельбе ядрами из пушек береговой обороны и кораблей во времена парусного флота - два ядра скрепленные тросом при выстреле огибали мачту корабля и рвали ее напополам
:Good:

Да да верно было такое оба ядра вращались вокруг центра тяжести системы из ядер и цепи, троса между ними.
Из пушек стреляли по кораблям ядрами скрепленными цепью. ... герб Олонца: выходящая из облаков рука со щитом и два скрещенных книппеля (книппель- снаряд морской артиллерии, представляющий собой два ядра, соединенные цепью)

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс мар 29, 2015 2:00 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Изображение
Книппель был таким

Изображение

И таким цепной книппель :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс мар 29, 2015 2:04 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Мечты, мечты! где ваша сладость?
Где, вечная к ней рифма, младость?
Ужель и вправду наконец
Увял, увял ее венец?
Пушкин А.С. :D


Ну, почему же мечты-то? Уже проводят испытания. Например, американцы вывели на орбиту трос длиной 20 км. За отсутствием другого материала, растянули стальной трос.
А он у них сгорел! КЗ получилось! Закоротило два слоя электронных поясов с разным потенциалом. Оказалось, что это источник энергии гораздо более мощный, чем даже солнечные батареи. Сейчас уже намечают ставить такой трос на МКС, выпускать его в сторону от центра Земли и получать дармовую энергию. Одновременно такой трос уменьшит расходы топлива на движки ориентации, так как тросы имеют тенденцию вытягиваться по направлению от центра Земли или к центру Земли (в зависимости от того, куда его выпускают).
В Институте космических исследований просчитали вариант тросового спуска с МКС спускаемого аппарата, которому не нужно топливо и, соответственно, не нужен тормозной двигатель для схода с орбиты. Достаточно выпустить на тросе аппарат в сторону Земли, а потом отстрелить.
Одновременно и МКС получит импульс ускорения, то есть МКС выйдет на более высокую орбиту тоже без расхода топлива.


Вс мар 29, 2015 2:30 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Белый Швейк писал(а):
И вообще, космический трос, это халява всего человечества!

Вот именно - это халява и именно для всего человечества.
Во всяком случае, такими свойствами обладает трос профессора, доктора наук Александра Багрова. Человечество не тратя топлива будет летать вокруг Земли и перевозить грузы с континента на континент. Этот трос будет летать в стратосфере и достаточно стратосферному самолету долететь и прицепиться к нему и можно выключить двигателя. Перелетев океан, самолет отцепится и спланирует на аэродром. А стратосферные парашютисты будут выпрыгивать из самолета в нужном месте, чтобы успеть на свадьбу в Дрыгаловку.
Здесь нет никакого чуда - таскать будет Луна.
Сейчас Луна постепенно улетает от Земли и когда-нибудь она совсем улетит.
А ведь жалко - влюбленным будет негде гулять!
А если Луну запрячь, то она никуда не улетит.


Вс мар 29, 2015 3:22 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 972
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Сейчас уже намечают ставить такой трос на МКС, выпускать его в сторону от центра Земли и получать дармовую энергию. Одновременно такой трос уменьшит расходы топлива на движки ориентации...

А еще его можно использовать (ну, одновременно) как антенну... ( :lol: )
А ещё кто-то из великих говорил, что если к балерине приделать генератор, то она ток будет давать ...

Каким образом посредством троса из углепластелиновых нанотрубок (и который тоньше волоса и прочнее стали), будут "получать дармовую энергию"? Открытие, тянущее на Шнобелевскую премию.

И второе... (сплёвывая желчь на ствол ШВАКа...)
Ежели кто вознамерился прочитать материалы или статьи о книппелях, то прошу обратить внимание на часто встречающиеся фразы: "врожденный недостаток снаряда" и "делало их малополезными"...

Изображение


Вс мар 29, 2015 3:39 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
ШКАС писал(а):
Pribavkin писал(а):
Сейчас уже намечают ставить такой трос на МКС, выпускать его в сторону от центра Земли и получать дармовую энергию. Одновременно такой трос уменьшит расходы топлива на движки ориентации...

А еще его можно использовать (ну, одновременно) как антенну... ( :lol: )
А ещё кто-то из великих говорил, что если к балерине приделать генератор, то она ток будет давать ...

Каким образом посредством троса из углепластелиновых нанотрубок (и который тоньше волоса и прочнее стали), будут "получать дармовую энергию"? Открытие, тянущее на Шнобелевскую премию.


1. Я вообще-то в том посте писал об стальном тросе, который сгорел у американцев. То есть о тросе из проводящего материала.
2. У углеродной нанотрубоки много чудесных свойств и одно из них - это то, что у неё проводимость лучше, чем у меди. А устойчива она при 800 градусах.
Но дело не только в этом:
http://do.gendocs.ru/docs/index-212849.html
Плотность тока, которую могут пропускать наноуглеродные трубки - оценки дают
до 1 ГА/см2.

Медные провода выгорают при плотности тока 1 MA/cm2, то есть при токе в 1000 раз меньше, чем наноуглеродные трубки.
3. http://gubkin.info/nauka/45452-uglerodn ... -chem.html
Углеродные нанотрубки оказались прочнее, чем считалось
16.09.2010
В эксперименте учёных из Университета Южной Калифорнии (США) однослойные углеродные нанотрубки продемонстрировали удельную прочность, в 117 раз превышающую показатели стали.


Вс мар 29, 2015 4:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://www.dissercat.com/content/dinami ... kosmichesk
"...Использование электромагнитных тросовых систем в генераторном режиме для получения электроэнергии на борту космических аппаратов и/или в двигательном режиме для поддержания орбиты и выполнения маневров практически без расхода рабочего тела.
Так, по оценкам NASA, использование электромагнитной тросовой системы для поддержания орбиты МКС в течение десяти лет позволит сэкономить 2 млрд. $.
Длина электропроводного троса в этом случае - порядка 20 километров..."
"...Причаливание транспортных кораблей к стыковочному узлу, опущенному с орбитальной станции на несколько десятков километров, может дать годовую экономию 100 млн. $..."


Вс мар 29, 2015 4:51 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148156
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Мечты, мечты! где ваша сладость?
Где, вечная к ней рифма, младость?
Ужель и вправду наконец
Увял, увял ее венец?
Пушкин А.С. :D


Ну, почему же мечты-то? Уже проводят испытания. Например, американцы вывели на орбиту трос длиной 20 км. За отсутствием другого материала, растянули стальной трос.
А он у них сгорел! КЗ получилось! Закоротило два слоя электронных поясов с разным потенциалом. Оказалось, что это источник энергии гораздо более мощный, чем даже солнечные батареи. Сейчас уже намечают ставить такой трос на МКС, выпускать его в сторону от центра Земли и получать дармовую энергию. Одновременно такой трос уменьшит расходы топлива на движки ориентации, так как тросы имеют тенденцию вытягиваться по направлению от центра Земли или к центру Земли (в зависимости от того, куда его выпускают).
В Институте космических исследований просчитали вариант тросового спуска с МКС спускаемого аппарата, которому не нужно топливо и, соответственно, не нужен тормозной двигатель для схода с орбиты. Достаточно выпустить на тросе аппарат в сторону Земли, а потом отстрелить.
Одновременно и МКС получит импульс ускорения, то есть МКС выйдет на более высокую орбиту тоже без расхода топлива.

Вот вот я же про это говорил: СГОРИТ!!!
Да я занимался темой Генератор электромагнитного поля земли , типа халявная энергия, увы гладко было на бумаге да забыли про овраги, там столько проблем столько ...перечислять очень долго, ну короче система ненадежная! Нестабильная. Проверено, Тесла был большой фантазер, но технически осуществить его идею, а это его идея увы, пока невозможно!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс мар 29, 2015 5:22 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 972
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Так, по оценкам NASA, использование электромагнитной тросовой системы для поддержания орбиты МКС в течение десяти лет позволит сэкономить 2 млрд. $.
Длина электропроводного троса в этом случае - порядка 20 километров..."


Ваша ссылка на источник не точна, ЗДЕСЬ конкретная диссертация, на которую вы ссылаетесь.

Далее....

Космические тросовые системы: история и перспективы, «Земля и Вселенная» 1998 №4

Изображение

Первоначально предполагалось всего лишь следующее - . "На конце длинного кабеля прикрепят солнечную или ядерную энергоустановку. Вырабатываемую электроэнергию от установки предполагается передавать по кабелю на станцию и использовать для энергообеспечения ее служебных систем и других размещенных на борту приборов."
-----
...а не :idea: непрерывно работающий ионосферный плазменный магнитогазодинамический генератор, работа которого основана на эффекте Холла силового взаимодействия солнечной плазмы, обтекающей магнитосферу планеты с геомагнитным полем ( :D ), то есть, уточняю, не на сущности и принципах работы тросовой энергетической системы, основанной на эффектах генерации природного электричества, предлагаемых современными кулибиными ...


Вс мар 29, 2015 5:32 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB