Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс май 05, 2024 5:51 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.
 Космические тросовые системы 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Троса еще нет, а бабло уже рубят.

http://physics-animations.com/rusboard/themes/28919.html
Более ста лет назад Константин Циолковский предложил идею создания Космического лифта.
27 ноября 2003 г.
Полстолетия назад другой русский ученый Юрий Арцутанов дал техническую проработку этой идеи. А сегодня награду (порядка миллиона долларов) за все это получил… американец Брэдли Эдвардс.
Сегодня споры о возможности создания сравнительно несложной кабины по доставке людей в космос не утихают. А идею еще в 1894 году подал великий русский ученый Константин Циолковский.
http://www.pravda.ru

Вот то то и подозрительно, что АМЕРИКАНЕЦ получил "премию" , это означает, что сама идея сейчас НЕОСУЩЕСТВИМА!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб май 02, 2015 3:27 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://one-fact.ru/archive-1-space-fact ... lnost.html
Технологически лунный лифт уже реальность
2010/08/27
Идея создания лунного лифта принадлежит Ф. А. Цандеру, который в 1910 г. предложил протянуть с поверхности Луны к Земле трос длиной более 60 тысяч километров, выведя его конец за точку либрации. Сейчас активным сторонником такого лифта является предприниматель Майн Лейн (Michael Laine).

Действительно, притяжение Луны примерно в 6 раз ниже, чем у Земли, что существенно снижает требования к прочности и легкости материала троса. По мнению Лейна, в этом случае углеродные нанотрубки с успехом заменит полимер зайлон (Zylon). Прочность его на растяжение десятикратно выше, чем у стали; миллиметровая нить зайлона выдержит до 450 кг груза, и сохранит свои свойства при нагреве до 650 градусов. Более легкими могут быть и остальные компоненты лифта. «Физически все нужные элементы могут запускаться с помощью обычных ракет-носителей Atlas или Delta, - говорит Лейн, - и нет необходимости в проектировании гигантов вроде Saturn V».

По его словам, уже имеющиеся технологии и материалы позволят соорудить этот мегапроект в пределах десяти лет. Впрочем, и «лунный» лифт имеет пока что свои технологические сложности. Например, необходимость получить примерно 6 кубометров зайлона, который весьма дорог и пока нигде и никогда не производился в подобных количествах.

Однако Лейн не теряет надежды, тем более что выгоды реализация проекта сулит немалые, а сам по себе он обойдется куда дешевле, чем возведение обычного космического лифта с поверхности Земли. Проект «лунного» лифта требует всего 50 тыс. км троса, один из концов которого опускается на поверхность видимой стороны спутника, а второй удерживается платформой в области действия земной гравитации, в точке либрации L1 системы Земля-Луна. Сюда грузы будут доставляться обычным образом ракетами, а отсюда к Луне отправляться уже на лифте.

По задумке Лейна, вся система будет намного легче, чем проекты лифтов к орбите. «Это не как лифты, предназначенные для перемещения сотни тонн в неделю, - говорит он, - Это система небольшая, для транспортировки по 200-250 кг». Впрочем, для текущих задач по исследованию и освоению Луны этого более чем достаточно.

Более того, если реализовать подобный проект в течение ближайшего времени, он будет сравним по стоимости с обычной миссией по сбору и доставке на Землю проб лунного грунта. Но при этом будет «многоразовым» и даже сможет наращиваться добавлением новых тросов и платформ.


Пт май 08, 2015 9:02 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://sdnnet.ru/n/15948/
Россия покорит Луну уже в ближайшие 20-25 лет
27 Января 2015
Российская космическая программа предусматривает покорение Луны в ближайшие 20-25 лет. Уже в мае Россия выведет на орбиту самый большой в мире радиотелескоп. Ведется разработка системы создания искусственной силы тяжести на орбитальной космической станции. О грядущих космических инновациях говорили на Академических чтениях по космонавтике в МГТУ имени Баумана.

Кроме того, российские ученые предложили создать на околоземной орбите научную лабораторию, связанную с Международной космической станцией тросовой системой. Об этом в ходе Академических чтений по космонавтике в МГТУ имени Баумана заявил сегодня же представитель Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш, Королев).

«Предлагается отделять от орбитальной пилотируемой космической станции на тросе специальную лабораторию и проводить на ней научные эксперименты. С помощью тросовой системы планируется связать три объекта: станцию, лабораторию и оконечную платформу», — заявил ученый, передает агентство «Интерфакс».

Он пояснил, что лаборатория будет перемещаться на тросе относительно станции, создав на орбите подобие лифта. С помощью вращения системы из трех объектов на лаборатории будет появляться искусственная сила тяжести, что даст возможность проведения на ней научных исследований, сказал представитель института.

Кроме того, как сообщил представитель ЦНИИМаш, при наличии финансирования в 2013 году на Международной космической станции планируется испытать электродинамическую тросовую систему. В ходе эксперимента грузовой корабль «Прогресс» должен отделиться от станции, но остаться связанным с ней специальным тросом. Представитель института добавил, что с помощью тросовых систем планируется создавать искусственную силу тяжести на объектах, отделяемых от российских научных спутников «Фотон-М» и «Бион-М».

Тросовые системы в будущем позволят обслуживать космические аппараты, создавать микрогравитацию, обеспечивать радиосвязь и создавать малую тягу. С помощью тросов можно также осуществлять сближение и стыковку космических аппаратов.


Пт май 08, 2015 1:36 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Хотелось бы верить в лучшее, но увы часто наши надежды не сбываются. :(

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт май 14, 2015 10:04 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
http://lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
Надувная башня заменит космический лифт
8 июня 2009
Надувной фрагмент космической станции компании Bigelow Aerospace. Надувная часть состоит из того же материала, который планируют использовать канадцы для строительства башни. Фото с сайта компании
Канадские ученые предложили новый способ экономично добираться в околоземное пространство: они предлагают построить гигантскую надувную башню. Об этом сообщает New Scientist, а статья исследователей появилась в журнале Acta Astronautica.
В рамках строительства ученые предлагают использовать надувные блоки высотой около 150 метров и шириной 230 метров, выполненные из композита кевлара и полиэтилена. Каждый блок составлен из надувных труб диаметром около 7 метров. Накачивать блоки планируется каким-нибудь инертным газом, например, гелием.
В рамках исследования специалисты изучили возможность строительства башни высотой около 15 километров. Динамическую устойчивость этой конструкции весом примерно 300 тысяч тонн планируется обеспечивать при помощи системы гироскопов, которая должна контролироваться компьютером. По словам исследователей, данная система достаточно надежна - расчеты показывают, что разрушение нескольких блоков не приводит к падению всей конструкции.
Чтобы проверить расчеты, ученые построили 7-метровую модель башни, составленную из 6 модулей, каждый из которых составлен из трубок диаметром 8 сантиметров. Модель накачивалась обычным воздухом.
По словам исследователей, установка подобной башни на подходящей горе позволит добиться высоты сооружения 20 километров над уровнем моря. По словам исследователей, со смотровой площадки на вершине этой башни будет открываться обзор на 600 километров вокруг. Это сделает данное сооружение замечательным туристическим аттракционом, полагают ученые.
Кроме этого исследователи отмечают, что теоретически высота подобной башни может достигать 200 километров, что позволит выводить объекты в околоземное пространство. По словам ученых, технология надувной башни во многом схожа по функциональности с так называемым космическим лифтом. Лифты, однако, требуют для своего создания материалов, которых еще нет в природе, в то время как надувная башня использует материалы уже имеющиеся в наличии.

Недавно один наш мужик запатентовал новый безракетный способ выведения грузов на орбиту.
Аэростатная башня высотой 30-40 км. На башне стоит центрифуга, которая раскручивает груз до линейной скорости
7,8 км/сек и отцепляется в нужный момент в нужном направлении.
Конечно, человека таким способом вряд ли запустишь, но разные материалы, болты, гайки, воду и т. д., вполне можно.
Да и спускать на Землю грузы тоже можно изловчиться.
А уж на площадке высотой 200 км тем более можно раскручивать и выводить грузы. Там сопротивление воздуха еще меньше.


Чт май 14, 2015 4:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Было бы все так просто!!! Но реалии другие :(

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт май 14, 2015 9:33 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 972
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
http://lenta.ru/news/2009/06/08/inflate/
Надувная башня заменит космический лифт
Надувная часть состоит из того же материала, который планируют использовать канадцы для строительства башни.
Канадские ученые предложили новый способ экономично добираться в околоземное пространство: они предлагают построить гигантскую надувную башню"

Я безнадёжно отстал от жизни...
Ибо в отличии от Прибахкина ничего не слыхал о космической державе, которая зовётся КанадА... (да, разве только что-то о хоккее :D )
О канадских астронаХтах - ЗДЕСЬ
Цитата:
По словам канадских исследователей, установка подобной башни на подходящей горе позволит добиться высоты сооружения 20 километров над уровнем моря.

Предлагаю для этих целей гору Джомолунгму (8848 м.) или перуанскую гору Уаскаран (6768 м.).
Кстати сказать, на горе Уаскаран значение ускорения свободного падения является самым низким на Земле — всего 9,7639 м/с²... :o
___________________________________________________

Цитата:
Недавно один наш мужик запатентовал новый безракетный способ выведения грузов на орбиту.
Аэростатная башня высотой 30-40 км. На башне стоит центрифуга, которая раскручивает груз до линейной скорости 7,8 км/сек и отцепляется в нужный момент в нужном направлении.
Конечно, человека таким способом вряд ли запустишь, но разные материалы, болты, гайки, воду и т. д., вполне можно.

И?


Чт май 14, 2015 10:57 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Давайте будем добрее к фантазиям людей :(
Фантазеры двигатели прогресса

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт май 15, 2015 12:30 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Давайте будем добрее к фантазиям людей :(
Фантазеры двигатели прогресса


Да нет! Вроде бы, этот мужик не фантазер. Главным конструктором работает! В патенте так и написано в графе, где указывается адрес патентовладельца.
Так что главные конструкторы разные бывают! Есть которые и с фантазией.
Например, Королев однажды написал на ответственном документе: "Луна твердая!"
И разработчикам пришлось конструировать лунные аппараты для посадки на твердую Луну.
Хотя твердость Луны - это была голимая фантазия Королева. Сурьезные яйцеголовые ученые ему доказывали, что на
Луне пыль толщиной много метров.


Пт май 15, 2015 2:04 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 972
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Так что главные конструкторы разные бывают! Есть которые и с фантазией.
Например, Королев однажды написал на ответственном документе: "Луна твердая!"

Как-то слабоватая для КаТээНа подача материала - "написал на ответственном документе". Что это такое? -ответственный документ? Звучит как афоризм из "Антологии анекдота"...

***

В Музей РКК "Энергия" им. С.П. Королева демонстрируется записка следующего содержания:

Справка написанная С.П. Королевым о том что поверхность Луны твердая

Изображение
_______________________________________________________________________________

Цитата:
И разработчикам пришлось конструировать лунные аппараты для посадки на твердую Луну.
Хотя твердость Луны - это была голимая фантазия Королева. Сурьезные яйцеголовые ученые ему доказывали, что на
Луне пыль толщиной много метров.

Какой текст..., какие слова: "Сурьезные", "яйцеголовые"...

Не поленился..., сделал для Прибавкина (которого уже тошно читать) несколько скринов :

Изображение

Изображение

Изображение

_________________________________________________
Вывод.
Не суди и не пиши о том, чего не знаешь (или по другому, по-русски - не лезь туда куда твоя тупая голова не влазит.)


Пт май 15, 2015 9:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
ШКАС писал(а):
Pribavkin писал(а):
Так что главные конструкторы разные бывают! Есть которые и с фантазией.
Например, Королев однажды написал на ответственном документе: "Луна твердая!"

Как-то слабоватая для КаТээНа подача материала - "написал на ответственном документе". Что это такое? -ответственный документ? Звучит как афоризм из "Антологии анекдота"...
В Музей РКК "Энергия" им. С.П. Королева демонстрируется записка следующего содержания:

Цитата:
И разработчикам пришлось конструировать лунные аппараты для посадки на твердую Луну.
Хотя твердость Луны - это была голимая фантазия Королева. Сурьезные яйцеголовые ученые ему доказывали, что на
Луне пыль толщиной много метров.

Какой текст..., какие слова: "Сурьезные", "яйцеголовые"...

Вывод.
Не суди и не пиши о том, чего не знаешь (или по другому, по-русски - не лезь туда куда твоя тупая голова не влазит.)

Ну, а что - рази неответственный документ написал Королев?
Он взял ответственность на себя?
Или он не взял ответственность на себя?
Для разработчиков это было достаточное основание. Государство понесло кучу расходов, ракету пришлось на Луну гнать, чтобы убедиться, что Луна твердая. Потому что, если бы на Луне оказалась пыль много метров, то пришлось бы ломать будущую лунную программу.
Королев мог просто на словах сказать. А тут не просто написал своей рукой, а подписал и дату поставил.
Более того, я скажу, что это не только ответственный документ, а исторический документ!
Или Вы считаете, что должно быть написано непременно на кремлевском бланке? - Тока тогда ответственный документ?
Я понял - Вы конторский работник. Чиновник средней упитанности.
Сейчас задним числом яйцеголовые непременно оправдаются, а тогда в Нижнем Новгороде порядочные споры были с учеными. Королеву пришлось написать и подпись поставить.


Сб май 16, 2015 1:23 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Давайте будем добрее к фантазиям людей :(
Фантазеры двигатели прогресса


Да нет! Вроде бы, этот мужик не фантазер. Главным конструктором работает! В патенте так и написано в графе, где указывается адрес патентовладельца.
Так что главные конструкторы разные бывают! Есть которые и с фантазией.
Например, Королев однажды написал на ответственном документе: "Луна твердая!"
И разработчикам пришлось конструировать лунные аппараты для посадки на твердую Луну.
Хотя твердость Луны - это была голимая фантазия Королева. Сурьезные яйцеголовые ученые ему доказывали, что на
Луне пыль толщиной много метров.

ФАНТАЗИЯ -и, ж. 1. Способность к творческому воображению; само такое воображение. Богатая фантазия 2. Мечта, продукт воображения
.Фанта́зия (греч. φαντασία — «воображение»)
ФАНТАЗЕР м. 1) Тот, кто склонен предаваться фантазиям (1,2), мечтать.
Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять.
ВСЕ МЫ ЛЮБИМ МЕЧТАТЬ! ВСЕ МЫ...ФАНТАЗЕРЫ! ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО , ТАК БЫВАЕТ: НАШИ МЕЧТЫ НЕ СОВПАДАЮТ С НАШИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ И РЕАЛЬНОСТЬЮ :(
Поэтому многие патенты так и не становятся объективной реальностью!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб май 16, 2015 3:13 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
ШКАС писал(а):
Pribavkin писал(а):
Так что главные конструкторы разные бывают! Есть которые и с фантазией.
Например, Королев однажды написал на ответственном документе: "Луна твердая!"

Как-то слабоватая для КаТээНа подача материала - "написал на ответственном документе". Что это такое? -ответственный документ? Звучит как афоризм из "Антологии анекдота"...
В Музей РКК "Энергия" им. С.П. Королева демонстрируется записка следующего содержания:

Цитата:
И разработчикам пришлось конструировать лунные аппараты для посадки на твердую Луну.
Хотя твердость Луны - это была голимая фантазия Королева. Сурьезные яйцеголовые ученые ему доказывали, что на
Луне пыль толщиной много метров.

Какой текст..., какие слова: "Сурьезные", "яйцеголовые"...

Вывод.
Не суди и не пиши о том, чего не знаешь (или по другому, по-русски - не лезь туда куда твоя тупая голова не влазит.)

Ну, а что - рази неответственный документ написал Королев?
Он взял ответственность на себя?
Или он не взял ответственность на себя?
Для разработчиков это было достаточное основание. Государство понесло кучу расходов, ракету пришлось на Луну гнать, чтобы убедиться, что Луна твердая. Потому что, если бы на Луне оказалась пыль много метров, то пришлось бы ломать будущую лунную программу.
Королев мог просто на словах сказать. А тут не просто написал своей рукой, а подписал и дату поставил.
Более того, я скажу, что это не только ответственный документ, а исторический документ!
Или Вы считаете, что должно быть написано непременно на кремлевском бланке? - Тока тогда ответственный документ?
Я понял - Вы конторский работник. Чиновник средней упитанности.
Сейчас задним числом яйцеголовые непременно оправдаются, а тогда в Нижнем Новгороде порядочные споры были с учеными. Королеву пришлось написать и подпись поставить.

Было время идеи Королёва, идеи Циолковского , идеи Цандера о полёте человека в космос воспринимались многими как безумные фантазии, а их самих считали фантазерами с несбыточными фантазиями! Да чего там космос про телевизоры многие не верили, что такое возможно, про полёт в воздухе и многое многое другое! Но вот находились мечтатели , фантазеры, фантазии которых стали реальностью! Пока тросовые системы создать очень проблемно, но в будущем , кто его знает, возможно и создадут!
ФАНТАЗЕРЫ НЕ ТУПЫЕ, У НИХ ЛУЧШЕ РАЗВИТО ВООБРАЖЕНИЕ

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб май 16, 2015 3:20 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Было время идеи Королёва, идеи Циолковского , идеи Цандера о полёте человека в космос воспринимались многими как безумные фантазии, а их самих считали фантазерами с несбыточными фантазиями! Да чего там космос про телевизоры многие не верили, что такое возможно, про полёт в воздухе и многое многое другое! Но вот находились мечтатели , фантазеры, фантазии которых стали реальностью! Пока тросовые системы создать очень проблемно, но в будущем , кто его знает, возможно и создадут!
ФАНТАЗЕРЫ НЕ ТУПЫЕ, У НИХ ЛУЧШЕ РАЗВИТО ВООБРАЖЕНИЕ

Ну, почему же? Тросовые эксперименты уже проводят. Покамест их длина десятки километров, планируют сотни километров. Материалы для троса уже есть - это зайлон, а также в 2 раза более прочный дайним, который делают из полиэтилена. Лунный лифт из точки либрации L1 уже можно строить - зайлон подходит для этих целей, а дайним тем более.
Такой же лифт на Марсе тоже можно строить - все технические предпосылки уже имеются. Астроном Александр Багров предложил варианты для марсианского лифта.
Уже можно проводить эксперименты на земной орбите с динамической тросовой системой для Луны. Когда наберутся опыта работы с такой системой возле Земли - можно будет на орбиту Луны трос выводить и работать там в автоматическим режиме или под управлением с Земли. Но чем там управлять-то - всё же элементарно просто!
Спутник, лебедка, трос, спускаемый объект. Все будут четко получаться - вместо объекта можно субъекта опустить.


Сб май 16, 2015 5:59 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148334
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Было время идеи Королёва, идеи Циолковского , идеи Цандера о полёте человека в космос воспринимались многими как безумные фантазии, а их самих считали фантазерами с несбыточными фантазиями! Да чего там космос про телевизоры многие не верили, что такое возможно, про полёт в воздухе и многое многое другое! Но вот находились мечтатели , фантазеры, фантазии которых стали реальностью! Пока тросовые системы создать очень проблемно, но в будущем , кто его знает, возможно и создадут!
ФАНТАЗЕРЫ НЕ ТУПЫЕ, У НИХ ЛУЧШЕ РАЗВИТО ВООБРАЖЕНИЕ

Ну, почему же? Тросовые эксперименты уже проводят. Покамест их длина десятки километров, планируют сотни километров. Материалы для троса уже есть - это зайлон, а также в 2 раза более прочный дайним, который делают из полиэтилена. Лунный лифт из точки либрации L1 уже можно строить - зайлон подходит для этих целей, а дайним тем более.
Такой же лифт на Марсе тоже можно строить - все технические предпосылки уже имеются. Астроном Александр Багров предложил варианты для марсианского лифта.
Уже можно проводить эксперименты на земной орбите с динамической тросовой системой для Луны. Когда наберутся опыта работы с такой системой возле Земли - можно будет на орбиту Луны трос выводить и работать там в автоматическим режиме или под управлением с Земли. Но чем там управлять-то - всё же элементарно просто!
Спутник, лебедка, трос, спускаемый объект. Все будут четко получаться - вместо объекта можно субъекта опустить.

Пока , увы , космические лифты, тросовые системы в космосе это неосуществленные фантази, но мы будем надеяться, что эти фантазии станут реальностью, за ними теоретический расчет, что обнадеживает

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб май 16, 2015 8:09 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 168


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB