Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс сен 20, 2020 12:59 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Пилигрим писал(а):
Но я что-то не понимаю зачем технически было пускать керосин по такому замысловатому и на вид довольно опасному пути? Извините я не ракетчик. Можно как-то доходчиво объяснить какова могла быть мотивация?

Это скорей к Аркадию вопрос, так как я тоже не ракетчик, однако попробую предположить что в США пытались сделать подобие дожигание выхлопа насоса, пытаясь получить увеличение удельного импульса(УИ) в "вакууме" и снижение влияния противодавления у земли, то есть поднять тягу у земли, это что планировалось.
Только я не очень понимаю откуда возьмется прирост УИ при сбросе выхлопа за сопло да ещё в перемешку с керосином, это же не водород на гиперзвуке :).
Возможно в итоге они решили что по сценарию у большой ракеты должно быть большое пламя. :D


Чт фев 19, 2015 8:54 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127817
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ботан писал(а):
Пилигрим писал(а):
Но я что-то не понимаю зачем технически было пускать керосин по такому замысловатому и на вид довольно опасному пути? Извините я не ракетчик. Можно как-то доходчиво объяснить какова могла быть мотивация?

Это скорей к Аркадию вопрос, так как я тоже не ракетчик, однако попробую предположить что в США пытались сделать подобие дожигание выхлопа насоса, пытаясь получить увеличение удельного импульса(УИ) в "вакууме" и снижение влияния противодавления у земли, то есть поднять тягу у земли, это что планировалось.
Только я не очень понимаю откуда возьмется прирост УИ при сбросе выхлопа за сопло да ещё в перемешку с керосином, это же не водород на гиперзвуке :).
Возможно в итоге они решили что по сценарию у большой ракеты должно быть большое пламя. :D

А понимать нечего, менее горючая смесь, более горючая смесь , это не особо и важно рядом бак с жидким кислородом , рядом огромный бак с "керосином" , рядом "пылающий " ЖРД Все гарантировано должно было кончится катастрофой ! Чтобы понять это "чудо" : отсутствие указанной катастрофы, на показанных нам кадрах с пылающей и потом взрывающейся "ракетой" (при всем этом "ракета" целая и невредимая"), надо посмотреть, как делаются эти фокусы в кино, при создании фантастических фильмов.
Вот они:
Изображение
Макеты космических кораблей.
http://www.fandom.ru/about_fan/al_jaber_2.htm
Самир Джабер
СЕКРЕТЫ КИНОФАНТАСТИКИ
Изображение
Ведется покадровая съемка фильма.
Изображение
Рабочий момент съемки фильма Р. Викторова "Через тернии к звездам".
Так, уже упоминавшийся Б. Травкин изобразил ядерный взрыв в реалистическом фильме "Выбор цели". Кинозрители видят все фазы этого чудовищного явления. А вот что рассказал оператор:
- Образование огненного шара получилось... при съемке капли подкрашенного в оранжевый цвет одеколона в тонком слое водного раствора анилиновой краски. Капля, быстро растворившись в воде, образовала "огненный шар". По сходному принципу были сняты и остальные фазы "ядерного взрыва"...
Мастера кино могут изобразить все. И поэтому, увидев в фантастическом фильме необычный эпизод, стоит вспомнить специалистов но эффектам, чьи имена мелькают обычно в конце титров...
САМИР ДЖАБЕР, кандидат искусствоведения, оператор-постановщик, Сирия

Объяснение чуда с американским Сатурном надо искать в области таких вот комбинированных съемок, но не в реальной жизни, таких чудес , показанных американцами не бывает! Не надо напрягать мозги и ломать голову, все гораздо проще!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт фев 20, 2015 6:15 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127817
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
И вообще когда Вы смотрите американские фильмы (терпеть их не могу, это ужас какой то) НЕ ВЕРЬТЕ ГЛАЗАМ СВОИМ:



Русский гений спецэффектов
Смотрите как делаются такие трюки и Вам все станет ясным, не ищите сложных путей, как это америкосы сотворили "чудеса", помните не существует ни волшебников, ни чудес, ни потустороннего мира, ни Царствия Небесного. Не парьтесь, это совершенно точная информация

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт фев 20, 2015 6:30 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 324
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ралив писал(а):
инфлюэнцию не распространять, не компилировать

:shock: Инфлюэнции в доступных словарях нет. Есть только упоминание в словаре Ушакова, в статье "Инфлюэнца":

ИНФЛУЭНЦА и ИНФЛЮЭНЦА, инфлюэнцы (инфлюэнция, инфлюэнции, неправ.) мн. нет, ж. (от ит. influenza di fredo - влияние холода) (мед.). То же, что грипп.

У Ефремовой:
ж. устар. 1. То же, что: грипп
компилировать
-рую, -руешь; несов., перех.
(сов. скомпилировать).
Писать, сочинять что-л., заимствуя все данные (материалы, результаты наблюдений и т. д.) из чужих работ, не занимаясь самостоятельным исследованием вопроса.
:sos: Ралив,вам наверное, нужно более спокойно относиться к форумчанам,беэ высокомерия. :drink:


Пт фев 20, 2015 2:06 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127817
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Могол писал(а):
Ралив писал(а):
инфлюэнцию не распространять, не компилировать

Инфлюэнции в доступных словарях нет. Есть только упоминание в словаре Ушакова, в статье "Инфлюэнца":

ИНФЛУЭНЦА и ИНФЛЮЭНЦА, инфлюэнцы (инфлюэнция, инфлюэнции, неправ.) мн. нет, ж. (от ит. influenza di fredo - влияние холода) (мед.). То же, что грипп.

У Ефремовой:
ж. устар. 1. То же, что: грипп
компилировать
-рую, -руешь; несов., перех.
(сов. скомпилировать).
Писать, сочинять что-л., заимствуя все данные (материалы, результаты наблюдений и т. д.) из чужих работ, не занимаясь самостоятельным исследованием вопроса.
Ралив,вам наверное, нужно более спокойно относиться к форумчанам,беэ высокомерия.

У Володи случаются обострения , не надо его бедолагу напрягать, а то он сорвется в пике! Он постоянно ищет очень сложный и запутанный длинный путь к Истине, всегда в тумане, как тот ежик из мультика, а путь к Истине всегда прост, прям и ясен , именно поэтому Истина всегда где то рядом! :)
А Вова сам ходячий грипп, вирус ( инфлюэнция). Такое сочинит, что все хоть стой , хоть падай: компиляторование инфлуэнцируется в комплиментацию инфлуэнции . :smile:
Он бедненький так старался, так старался постичь чудеса американских кадров про пылающую ракету, и её взрыв, мол РДТТ бабахнули ! А тут бац и облом! Перед нами не реальная ракета, а макет, чудеса американского кино, ну вот ему и обидно :(
Сплошная инфлуэнция с диссимбляцией пикселей :(

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт фев 20, 2015 7:32 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3111
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ботан писал(а):
Пилигрим писал(а):
Но я что-то не понимаю зачем технически было пускать керосин по такому замысловатому и на вид довольно опасному пути? Извините я не ракетчик. Можно как-то доходчиво объяснить какова могла быть мотивация?

Это скорей к Аркадию вопрос, так как я тоже не ракетчик, однако попробую предположить что в США пытались сделать подобие дожигание выхлопа насоса, пытаясь получить увеличение удельного импульса(УИ) в "вакууме" и снижение влияния противодавления у земли, то есть поднять тягу у земли, это что планировалось.
Только я не очень понимаю откуда возьмется прирост УИ при сбросе выхлопа за сопло да ещё в перемешку с керосином, это же не водород на гиперзвуке :).
Возможно в итоге они решили что по сценарию у большой ракеты должно быть большое пламя. :D

Да ничего они не пытались, просто огромное количество продуктов коксования керосина создает причудливую картину, начиная от черной непрозрачной пелены за срезом сопла и кончая факелом дожигания керосина на воздухе, где пламя будет повторять линии обтекания.
выскажу гипотезу: поскольку Ф-1 недобирал тягу из-за пониженного на 1/3 давления, то и на срезе сопла вместо 0,57 было гораздо меньше, что ухудшало и тягу, и УИ земли.
впрыск керосина в район коллектора (или впуск "карбюраторного" газа - продуктов коксования керосина) снижает скорость истечения, но повышает статическое давление на срезе, чем существенно увеличивает абсолютную тягу.
В авиации известен метод кратковременного повышения тяги путем впрыска воды (спирта и т.п.) в сопло ТРД.
Внешнее дожигание тут просто бесполезная часть картинки. Все, что происходит вне сопла - на тягу уже не влияет!


Сб фев 21, 2015 2:38 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127817
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)

Поздравление с 23 февраля - Днем Защитника Отечества.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс фев 22, 2015 6:20 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am
Сообщений: 180
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Да ничего они не пытались, просто огромное количество продуктов коксования керосина создает причудливую картину, начиная от черной непрозрачной пелены за срезом сопла и кончая факелом дожигания керосина на воздухе, где пламя будет повторять линии обтекания.
выскажу гипотезу: поскольку Ф-1 недобирал тягу из-за пониженного на 1/3 давления, то и на срезе сопла вместо 0,57 было гораздо меньше, что ухудшало и тягу, и УИ земли.
впрыск керосина в район коллектора (или впуск "карбюраторного" газа - продуктов коксования керосина) снижает скорость истечения, но повышает статическое давление на срезе, чем существенно увеличивает абсолютную тягу.
В авиации известен метод кратковременного повышения тяги путем впрыска воды (спирта и т.п.) в сопло ТРД.
Внешнее дожигание тут просто бесполезная часть картинки. Все, что происходит вне сопла - на тягу уже не влияет!


Вероятнее всего - было именно так:
- хотели простым геометрическим увеличением двигателя выдать необходимый УИ...
- когда не пошло - стали оптимизировать охлаждение, снижение давление в камере... лишь бы стабильно взлетала ("стреляла Царь-Пушка").
- но необходимую нагрузку ПН - выводить не получалось... тогда делать вид, что полетели...
- все остальное имитация.

Да и СССР поджимал "Зондами"...


Вс фев 22, 2015 11:30 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Штурман писал(а):
Велюров писал(а):
Да ничего они не пытались, просто огромное количество продуктов коксования керосина создает причудливую картину, начиная от черной непрозрачной пелены за срезом сопла и кончая факелом дожигания керосина на воздухе, где пламя будет повторять линии обтекания.
выскажу гипотезу: поскольку Ф-1 недобирал тягу из-за пониженного на 1/3 давления, то и на срезе сопла вместо 0,57 было гораздо меньше, что ухудшало и тягу, и УИ земли.
впрыск керосина в район коллектора (или впуск "карбюраторного" газа - продуктов коксования керосина) снижает скорость истечения, но повышает статическое давление на срезе, чем существенно увеличивает абсолютную тягу.
В авиации известен метод кратковременного повышения тяги путем впрыска воды (спирта и т.п.) в сопло ТРД.
Внешнее дожигание тут просто бесполезная часть картинки. Все, что происходит вне сопла - на тягу уже не влияет!


Вероятнее всего - было именно так:
- хотели простым геометрическим увеличением двигателя выдать необходимый УИ...
- когда не пошло - стали оптимизировать охлаждение, снижение давление в камере... лишь бы стабильно взлетала ("стреляла Царь-Пушка").
- но необходимую нагрузку ПН - выводить не получалось... тогда делать вид, что полетели...
- все остальное имитация.

Да и СССР поджимал "Зондами"...

Но не только, представьте если сейчас не было бы двигателей с дожиганием генераторного газа(выхопа ТНА), тогда адепты НАСА нам бы рассказали сказку, что Ф-1 был эффективней двигателей без дожигания.

Возможно в каких-то попуасиях, местные адепты НАСА рассказывают местным продвинутым скептикам именно такую сказку.


Пн фев 23, 2015 12:45 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3111
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Есть свидетельства того, что инженеры испытательного центра с удивлением восприняли работу Ф-1 на стенде, у них произошел разрыв шаблона в голове :|
Картина не соответствовала тому, как обычно выглядит работа ЖРД.
Т.е это было нечто из ряда вон выходящее :ok:


Вт фев 24, 2015 1:44 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127817
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Есть свидетельства того, что инженеры испытательного центра с удивлением восприняли работу Ф-1 на стенде, у них произошел разрыв шаблона в голове :|
Картина не соответствовала тому, как обычно выглядит работа ЖРД.
Т.е это было нечто из ряда вон выходящее :ok:

Вот вот про стенд, про работу Ф1 на стенде, где эта информация? :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт фев 24, 2015 7:37 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 837
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Штурман писал(а):
Да и СССР поджимал "Зондами"...

Не только "Зондами" СССР поджимал, но и уже были готовы стружко- гайко- болтоустойчивые двигатели для лунной ракеты, то есть диверсантам становилось все тяжелее работать, чтобы завалить у русских очередную лунную ракету.
То есть победить в честном соревновании у америкосов не получалось - пришлось химичить...


Чт фев 26, 2015 9:34 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am
Сообщений: 180
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Есть свидетельства того, что инженеры испытательного центра с удивлением восприняли работу Ф-1 на стенде, у них произошел разрыв шаблона в голове :|
Картина не соответствовала тому, как обычно выглядит работа ЖРД.
Т.е это было нечто из ряда вон выходящее :ok:


Может и выходящее из ряда... может быть...

Аркадий, Вы понимаете, что решение задачи о невозможности создания F-1 с заявленными параметрами, ставит КРЕСТ НА ВСЕЙ ОПУПЕЕ???

Не нужно обсуждать грунт, цвет.. липовость фото и пропажу кино.. ВСЁ! ТОЧКА!

Руки не трясутся? Пока все раскладывается как надо! Спасибо!
Ждем вторую часть главы №14.
Что-то готовят сейчас оппоненты?


Чт фев 26, 2015 1:14 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Мы тоже должны научиться фальсифицировать

ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ФОРУМЧАНАМ ПРИДЕТСЯ ИЗУЧИТЬ МАТЕМАТИКУ, ТРИГОНОМЕТРИЮ, ЗАКОНЫ ОПТИКИ И ФОТО, ЗАКОНЫ АСТРОНОМИИ И ЦИФРОВОЙ ОБРАБОТКИ....и т.д.

А сейчас похоже на квакание в водоеме под теплыми лучами Солнца


Чт фев 26, 2015 2:03 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3111
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Нет. Руки не трусятся. Чего вдруг?!
Собственно, невозможность F-1 была показана вглаве 13.
В первой части главы 14 я только намекнул, что колебания 500Гц были не поперечными, а продольными, на которые перегородки никак не влияют. Реакция насаботов - ноль! Они даже спорить со мной боятся. Забились в норы...


Чт фев 26, 2015 5:12 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB