FREE-INFORM http://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=122 |
Страница 2 из 14 |
Автор: | НеПрохожий [ Вс янв 18, 2015 7:34 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Велюров писал(а): Еще раз - при низких, по сути комнатных температурах, проявляются свойства реального газа, в частности существенное отклонение плотности от расчетной по методу идеального газа. Но при очень высоких температурах Т>3000К газ ведет себя вполне как идеальный, и формула скорости звука для идеального газа с точностью до пары процентов вполне совпадает Давайте по теме, не будем отклоняться на постороннее! Да и любая формула лишь приблизительно описывает объективный материальный процесс в природе, Любая!!! |
Автор: | Ефрем Горин [ Сб янв 24, 2015 9:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Стало страшно за российскую космонавтику. Оказывается на Энергомаше не читали Натанзона |
Автор: | Велюров [ Вс янв 25, 2015 1:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Ефрем, а вы сами-то читали?! Может быть прокомментируете, как в камере Ф-1 умудрились найти тангенциальную моду 500Гц, хотя она продольная |
Автор: | Ралив [ Вс янв 25, 2015 3:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
1 |
Автор: | НеПрохожий [ Вс янв 25, 2015 7:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Ефрем Горин писал(а): Стало страшно за российскую космонавтику. Оказывается на Энергомаше не читали Натанзона [youtube]DHlNS_b5SBs[/youtube] ТЫ НА ЧТО ЦАРСКАЯ МОРДА НАМЕКАЕШЬ? |
Автор: | Велюров [ Вс янв 25, 2015 11:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Внесу ясность: НЧ колебания имеют внекамерную природу, главным образом это пульсация подачи топлива. Иногда их называют "трубопроводные частоты". ВЧ это внутрикамерные колебания газа на частотах, совпадающих с акустикой камеры. Самая высокая добротность у ВЧ (1-я тангенциальная ~50) меньше у ВЧ продольны мод (7...10) |
Автор: | Велюров [ Вт янв 27, 2015 3:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Самые опасные частоты - это ВЧ в первую очередь поперечные моды. Дело в том, что камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах. Горение имеет набор частот для возбуждения. Если этот набор частот совпадает с собственными акустическими частотами камеры - будет резонанс, где добротность продольной моды может быть 10, а первой поперечной - даже 50 НЧ не имеет такого, ибо там есть просто набор возбуждаемых частот, но нет такого "заряженного" резонатора, как камера. Это не значит, что амплитуда колебаний НЧ не может зашкаливать - еще как может. Но резонансные максимумы более "размытые". С НЧ борются принципиально иначе, чем с ВЧ, потому что природа физики процесса разная. НЧ победить можно почти всегда. ВЧ на супер крупных камерах типа Ф-1 может стать нерешаемой в принципе проблемой создавая SSME американцы отбросили идеологию Ф-1 и встали на путь Глушко |
Автор: | НеПрохожий [ Вт янв 27, 2015 7:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Велюров писал(а): Самые опасные частоты - это ВЧ в первую очередь поперечные моды. Дело в том, что камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах. ................................................................................................................................. ВЧ на супер крупных камерах типа Ф-1 может стать нерешаемой в принципе проблемой создавая SSME американцы отбросили идеологию Ф-1 и встали на путь Глушко Кварцевые резонаторы устройства, использующие пьезоэлектрический эффект для возбуждения электрических колебаний заданной частоты. При совпадении частоты приложенного напряжения с одной из собственных механических частот кварцевого вибратора в приборе возникает явление резонанса, приводящее к резкому увеличению проводимости. Пьезоэлектрический эффект — эффект возникновения поляризации диэлектрика под действием механических напряжений (прямой пьезоэлектрический эффект). Существует и обратный пьезоэлектрический эффект — возникновение механических деформаций под действием электрического поля. "камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах."- это типа начинаются механические деформации в материалах стенки КС ЖРД? |
Автор: | Велюров [ Вт янв 27, 2015 3:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем. |
Автор: | Штурман [ Вт янв 27, 2015 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Велюров писал(а): Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем. Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций? Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания... Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций). Я уловил правильно? |
Автор: | Pribavkin [ Вт янв 27, 2015 8:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Штурман писал(а): Велюров писал(а): Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем. Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций? Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания... Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций). Я уловил правильно? Наверное, еще важно совпадение автоколебаний рабочего тела с частотой стенки камеры. То есть возникнет резонанс, который приведет к разрушению. Частота стенки камеры может меняться с ростом рабочего давления. |
Автор: | Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Цитата: Для подавления пульсаций (резонансов) давления в начальной зоне смесеобразования и горения, в которой, как правило, зарождаются ВЧ колебания, используют - разделение начальной зоны смесеобразования и горения на 6 одинаковых периферийных объемов и 1 центральный с помощью 54 антипульсационных перегородок. - перегородки состоят из выступающих за огневое днище форсунок - трубок, которые неплотно прилегают друг к другу. Благодаря этому, резко повышаются собственные частоты колебаний в объемах между перегородками, смещаясь далеко от резонансных частот конструкции камеры сгорания. этот вздор полностью опровергнут в опытах советских и российских ученых Частоты от перегородок не растут "резко", а падают, причем незначительно |
Автор: | Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:21 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Штурман писал(а): Велюров писал(а): Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем. Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций? Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания... Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций). Я уловил правильно? Почти. Поскольку процесс горения имеет задержку обратной связи такую, что длина волны много больше размеров камеры, то возбуждается камера не на первой гармонике пульсации горения, а на третьей, а то и пятой. Чем выше гармоника - тем ниже амплитуда максимума. Повышение размеров камеры на определенном этапе делает первую гармонику главным возбудителем, а у нее амплитуда в разы выше... Тут я говорю именно о гармониках вынуждающей силы. Собственные моды камеры - это те частоты, при совпадении которых с частотами вынуждающего процесса будет резонанс. |
Автор: | Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:26 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Цитата: Наверное, еще важно совпадение автоколебаний рабочего тела с частотой стенки камеры. То есть возникнет резонанс, который приведет к разрушению. Частота стенки камеры может меняться с ростом рабочего давления. никакой частоты стенки камеры нет. камера именно что работает как кварц, где вместо кварца - плотный горячий газ. собственные частоты камеры - корни волнового уравнения если в горении возникает задержка обратной связи тау (это время задержки воспламенения порции топлива), то есть связь между периодами колебаний газа и собственными периодами резонансными камеры Т такого вида: тау=(1,3,5,...)*Т/2 - условие резонанса здесь 1,3,5,... - гармоника рабочего процесса |
Автор: | Pribavkin [ Ср янв 28, 2015 4:28 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) |
Велюров писал(а): этот вздор полностью опровергнут в опытах советских и российских ученых Частоты от перегородок не растут "резко", а падают, причем незначительно Причем этот вздор, скорее всего, не от незнания, а преднамеренный - с целью увести наших ученых на ложный путь. По поводу резонанса со стенками - это может быть, так как разрушается именно стенка. То есть надо находить эту резонансную частоту и избегать появления таких частот в газе. Или сдвигать как-то частоту стенки. |
Страница 2 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |