FREE-INFORM
http://free-inform.ru/phpBB3/

Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=122		 Страница 2 из 14
Автор:  НеПрохожий [ Вс янв 18, 2015 7:34 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Еще раз - при низких, по сути комнатных температурах, проявляются свойства реального газа, в частности существенное отклонение плотности от расчетной по методу идеального газа.
Но при очень высоких температурах Т>3000К газ ведет себя вполне как идеальный, и формула скорости звука для идеального газа с точностью до пары процентов вполне совпадает
:ok:

Давайте по теме, не будем отклоняться на постороннее! :-|

Да и любая формула лишь приблизительно описывает объективный материальный процесс в природе, Любая!!! :)
Автор:  Ефрем Горин [ Сб янв 24, 2015 9:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Стало страшно за российскую космонавтику. Оказывается на Энергомаше не читали Натанзона :?
Изображение
Автор:  Велюров [ Вс янв 25, 2015 1:08 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ефрем, а вы сами-то читали?! :???:
Может быть прокомментируете, как в камере Ф-1 умудрились найти тангенциальную моду 500Гц, хотя она продольная :x
Автор:  Ралив [ Вс янв 25, 2015 3:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
1
Автор:  НеПрохожий [ Вс янв 25, 2015 7:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ефрем Горин писал(а):
Стало страшно за российскую космонавтику. Оказывается на Энергомаше не читали Натанзона


[youtube]DHlNS_b5SBs[/youtube]
ТЫ НА ЧТО ЦАРСКАЯ МОРДА НАМЕКАЕШЬ? :twisted:
Автор:  Велюров [ Вс янв 25, 2015 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Внесу ясность: НЧ колебания имеют внекамерную природу, главным образом это пульсация подачи топлива. Иногда их называют "трубопроводные частоты".
ВЧ это внутрикамерные колебания газа на частотах, совпадающих с акустикой камеры.
Самая высокая добротность у ВЧ (1-я тангенциальная ~50)
меньше у ВЧ продольны мод (7...10)
Автор:  Велюров [ Вт янв 27, 2015 3:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Самые опасные частоты - это ВЧ в первую очередь поперечные моды. Дело в том, что камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах.
Горение имеет набор частот для возбуждения. Если этот набор частот совпадает с собственными акустическими частотами камеры - будет резонанс, где добротность продольной моды может быть 10, а первой поперечной - даже 50
НЧ не имеет такого, ибо там есть просто набор возбуждаемых частот, но нет такого "заряженного" резонатора, как камера.
Это не значит, что амплитуда колебаний НЧ не может зашкаливать - еще как может. Но резонансные максимумы более "размытые".

С НЧ борются принципиально иначе, чем с ВЧ, потому что природа физики процесса разная.
НЧ победить можно почти всегда. ВЧ на супер крупных камерах типа Ф-1 может стать нерешаемой в принципе проблемой :|

создавая SSME американцы отбросили идеологию Ф-1 и встали на путь Глушко :ok:
Автор:  НеПрохожий [ Вт янв 27, 2015 7:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Самые опасные частоты - это ВЧ в первую очередь поперечные моды. Дело в том, что камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах.
................................................................................................................................. ВЧ на супер крупных камерах типа Ф-1 может стать нерешаемой в принципе проблемой

создавая SSME американцы отбросили идеологию Ф-1 и встали на путь Глушко

Кварцевые резонаторы устройства, использующие пьезоэлектрический эффект для возбуждения электрических колебаний заданной частоты. При совпадении частоты приложенного напряжения с одной из собственных механических частот кварцевого вибратора в приборе возникает явление резонанса, приводящее к резкому увеличению проводимости.
Пьезоэлектрический эффект — эффект возникновения поляризации диэлектрика под действием механических напряжений (прямой пьезоэлектрический эффект). Существует и обратный пьезоэлектрический эффект — возникновение механических деформаций под действием электрического поля.
"камера ведет себя как подобие кварцевого резонатора именно на ВЧ частотах."- это типа начинаются механические деформации в материалах стенки КС ЖРД?
Автор:  Велюров [ Вт янв 27, 2015 3:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем.
Автор:  Штурман [ Вт янв 27, 2015 5:42 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем.


Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций?
Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания...

Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций).

Я уловил правильно?
Автор:  Pribavkin [ Вт янв 27, 2015 8:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Штурман писал(а):
Велюров писал(а):
Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем.


Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций?
Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания...
Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций).
Я уловил правильно?


Наверное, еще важно совпадение автоколебаний рабочего тела с частотой стенки камеры.
То есть возникнет резонанс, который приведет к разрушению.
Частота стенки камеры может меняться с ростом рабочего давления.
Автор:  Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Цитата:
Для подавления пульсаций (резонансов) давления в начальной зоне смесеобразования и горения, в которой, как правило, зарождаются ВЧ колебания, используют

- разделение начальной зоны смесеобразования и горения на 6 одинаковых периферийных объемов и 1 центральный с помощью 54 антипульсационных перегородок.

- перегородки состоят из выступающих за огневое днище форсунок - трубок, которые неплотно прилегают друг к другу.

Благодаря этому, резко повышаются собственные частоты колебаний в объемах между перегородками, смещаясь далеко от резонансных частот конструкции камеры сгорания.

этот вздор полностью опровергнут в опытах советских и российских ученых :ok:
Частоты от перегородок не растут "резко", а падают, причем незначительно :o
Автор:  Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Штурман писал(а):
Велюров писал(а):
Нет, вместо кварца колебания совершает сам газ. Стенки мы не трогаем.


Колебания рабочего тела? И совпадения частот начинает "нарушать" горение топлива - ход реакций?
Автоколебания в резонансе вызывают усиление пульсаций рабочего тела и взрыв, который "разносит" вдрызг камеру сгорания...

Именно поэтому камеру нельзя делать диаметром более некоторого условного соотношения (между длиной, диаметром, количеством топлива и окислителя, которые определяют скорости реакций).

Я уловил правильно?

Почти. Поскольку процесс горения имеет задержку обратной связи такую, что длина волны много больше размеров камеры, то возбуждается камера не на первой гармонике пульсации горения, а на третьей, а то и пятой. Чем выше гармоника - тем ниже амплитуда максимума.
Повышение размеров камеры на определенном этапе делает первую гармонику главным возбудителем, а у нее амплитуда в разы выше...
Тут я говорю именно о гармониках вынуждающей силы. Собственные моды камеры - это те частоты, при совпадении которых с частотами вынуждающего процесса будет резонанс.
Автор:  Велюров [ Ср янв 28, 2015 4:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Цитата:
Наверное, еще важно совпадение автоколебаний рабочего тела с частотой стенки камеры.
То есть возникнет резонанс, который приведет к разрушению.
Частота стенки камеры может меняться с ростом рабочего давления.

никакой частоты стенки камеры нет.
камера именно что работает как кварц, где вместо кварца - плотный горячий газ.
собственные частоты камеры - корни волнового уравнения
если в горении возникает задержка обратной связи тау (это время задержки воспламенения порции топлива), то есть связь между периодами колебаний газа и собственными периодами резонансными камеры Т такого вида:

тау=(1,3,5,...)*Т/2 - условие резонанса

здесь 1,3,5,... - гармоника рабочего процесса
Автор:  Pribavkin [ Ср янв 28, 2015 4:28 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
этот вздор полностью опровергнут в опытах советских и российских ученых :ok:
Частоты от перегородок не растут "резко", а падают, причем незначительно :o

Причем этот вздор, скорее всего, не от незнания, а преднамеренный - с целью увести наших ученых на ложный путь.
По поводу резонанса со стенками - это может быть, так как разрушается именно стенка.
То есть надо находить эту резонансную частоту и избегать появления таких частот в газе.
Или сдвигать как-то частоту стенки.
Страница 2 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/