FREE-INFORM http://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
Семейство ракет "Ангара" http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=116 |
Страница 4 из 43 |
Автор: | Советский инженер [ Ср сен 24, 2014 5:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): Советский инженер писал(а): А зачем "уменьшенную копию" НК-33 предлагать? Чем плох исходный 150-тонник? Я Вас умоляю! НК-33 спокойно влазит в ж/д- вагон, самолет и даже в фуру, а от "Кузнецова" до "Прогресса" - 2 трамвайных остановки. При этом НК-33 прекрасно компонуется в диаметре 3,9-4,1 м, что делает его годным для первых ступеней РН легкого и среднего классов. При этом при полиблочной компоновке компонуются и тяжелые, и даже сверхтяжелые РН. |
Автор: | Ботан [ Ср сен 24, 2014 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Советский инженер писал(а): Ботан писал(а): Советский инженер писал(а): А зачем "уменьшенную копию" НК-33 предлагать? Чем плох исходный 150-тонник? Я Вас умоляю! НК-33 спокойно влазит в ж/д- вагон, самолет и даже в фуру, а от "Кузнецова" до "Прогресса" - 2 трамвайных остановки. При этом НК-33 прекрасно компонуется в диаметре 3,9-4,1 м, что делает его годным для первых ступеней РН легкого и среднего классов. При этом при полиблочной компоновке компонуются и тяжелые, и даже сверхтяжелые РН. Да это понятно НК-33 годный и не слишком большой, с ним всё нормально, с ним можно решать так сказать большие задачи. Я про другое, что скажем если специально уменьшить двитатели, сделать керосинки закрытого цикла скажем тонн 80-100 тяги, но при этом снизить массу и габариты двигателя, из них как Вы кстати хотели можно лепить платформы по много двигателй, скажем штук 6-7 в Зенит, с запасом тяги. Но главное как я понимаю чем меньше двигатель тем его легче его произвести, легче испытать, ну производить серийно тоже легче, только я уже начал сомниваться что серийность вообще кому-то нужна, если уж США складирует РД-180 |
Автор: | НеПрохожий [ Чт сен 25, 2014 5:06 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): Но главное как я понимаю чем меньше двигатель тем его легче его произвести, легче испытать, ну производить серийно тоже легче, только я уже начал сомниваться что серийность вообще кому-то нужна, если уж США складирует РД-180 ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ АМЕРИКАНЦЫ НЕ МОГЛИ И НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ЖРД СССР РОДОМ ИЗ 60-Х. НУ НЕ СМОГЛИ...И ТОЧНО НЕ СМОГУТ |
Автор: | Ботан [ Чт сен 25, 2014 9:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
НеПрохожий писал(а): Ботан писал(а): Но главное как я понимаю чем меньше двигатель тем его легче его произвести, легче испытать, ну производить серийно тоже легче, только я уже начал сомниваться что серийность вообще кому-то нужна, если уж США складирует РД-180 ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ АМЕРИКАНЦЫ НЕ МОГЛИ И НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ЖРД СССР РОДОМ ИЗ 60-Х. НУ НЕ СМОГЛИ...И ТОЧНО НЕ СМОГУТ Да нет, создать то они могут, НК-33 они же собрали. Кто его знает может в данный момент они производство разворачивают в тихую того же НК-33 или метановых движков на их основе. В США секретность осталась до сих пор, все кричат про открытость СпейсИкс, но на деле информации(не считая рекламы) по их двигателям и самой ракете намного меньше, чем по российским образцам. |
Автор: | Могол [ Пт сен 26, 2014 10:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): Да нет, создать то они могут, НК-33 они же собрали. Это когда ??? Я что-то пропустил?? Максимум на что их хватило это приделать к нему пару железок и лейбл |
Автор: | НеПрохожий [ Сб сен 27, 2014 5:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): НеПрохожий писал(а): ВСЕ ГОРАЗДО ПРОЩЕ АМЕРИКАНЦЫ НЕ МОГЛИ И НЕ МОГУТ СОЗДАТЬ ЖРД СССР РОДОМ ИЗ 60-Х. НУ НЕ СМОГЛИ...И ТОЧНО НЕ СМОГУТ Да нет, создать то они могут, НК-33 они же собрали. Кто его знает может в данный момент они производство разворачивают в тихую того же НК-33 или метановых движков на их основе. В США секретность осталась до сих пор, все кричат про открытость СпейсИкс, но на деле информации(не считая рекламы) по их двигателям и самой ракете намного меньше, чем по российским образцам. Если бы могли САМИ, то не закупали бы ЖРД у России. У них нет технологий, кадров, промышленных мощностей. НК-33 (11Д111) — жидкостный ракетный двигатель, разработанный СНТК им. Н.Д. Кузнецова. САМИ америкосы такие ЖРД сделать, изобрести с нуля...НЕ СМОГЛИ |
Автор: | НеПрохожий [ Сб сен 27, 2014 5:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Могол писал(а): Ботан писал(а): Да нет, создать то они могут, НК-33 они же собрали. Это когда ??? Я что-то пропустил?? Максимум на что их хватило это приделать к нему пару железок и лейбл Копировать чужую конструкцию, без знания технологии изготовления всего ЖРД и его комплектующий это гиблое дело! |
Автор: | Ботан [ Вт сен 30, 2014 11:58 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Могол писал(а): Ботан писал(а): Да нет, создать то они могут, НК-33 они же собрали. Это когда ??? Я что-то пропустил?? Максимум на что их хватило это приделать к нему пару железок и лейбл Может быть они и собрали из наших деталей, но видимо был урок на котором наши учили американцев собирать двигатель, видимо действительно большинство детелей также было привезено в США, там на месте НК-33 собрали и прилепили лейбл. Но тем не менее, вся документация, то есть как произвести каждую деталь, у них есть. Наивно полагать что если у вас есть полная документация на изделие, материалы и специалисты, вы не сможете произвести это изделие. А документация у них есть на НК-33 и РД-180. НеПрохожий писал(а): Копировать чужую конструкцию, без знания технологии изготовления всего ЖРД и его комплектующий это гиблое дело! Полная документация на изделия, это процесс изготовления каждой детали двигателя. То есть все технологии переданы вместе с двигателями НК-33 и РД-180. |
Автор: | Советский инженер [ Вт сен 30, 2014 1:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Американцы получили 36-37 комплектных (а не россыпью) двигателей НК-33. Они их перебирали и дорабатывали, как я понимаю, под чутким руководством СНТК ("Кузнецов"). Вместе с двигателями был передан полный комплект КД и ТД, а также лицензия на производство. Однако проблема в том, что копировать придется не только конструкцию, но и все советские материалы, технологические приемы ("взять кувалду и легким ударом поправить штуцер на 2 градуса"), а также сортаменты (там дюймовая система, а у нас - метрическая). Если же заменять с учетом американских материалов и стандартов - это будет равноценно по затратам разработке нового ЖРД, т.к. придется проводить полный цикл испытаний. На все это требуется несколько лет и около 1 млрд $. |
Автор: | НеПрохожий [ Чт окт 02, 2014 11:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): . НеПрохожий писал(а): Копировать чужую конструкцию, без знания технологии изготовления всего ЖРД и его комплектующий это гиблое дело! Полная документация на изделия, это процесс изготовления каждой детали двигателя. То есть все технологии переданы вместе с двигателями НК-33 и РД-180. У американцев есть большая проблема: ОНИ ТУПЫЕ, РЕАЛЬНО ТУПЫЕ Поэтому копии , которые они кстати так и не смогли сделать, это для них недостижимая цель! |
Автор: | Ботан [ Чт окт 02, 2014 6:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Советский инженер писал(а): Американцы получили 36-37 комплектных (а не россыпью) двигателей НК-33. Они их перебирали и дорабатывали, как я понимаю, под чутким руководством СНТК ("Кузнецов"). Вместе с двигателями был передан полный комплект КД и ТД, а также лицензия на производство. . На все это требуется несколько лет и около 1 млрд $. Амеры же НК-33 получили чуть ли не в 1991-м году. Производить двигатель, думаю они хотели, но затянули с этим. Сначала они сворачивали Шаттл, потом получили РД-180 и гадали что производить толи НК-33 толи РД-180. Закрыли Шаттл начали реорганизовывать НАСА, дробить на частные лавочки, а всякие реорганизации приводят к неразберихе и потере денег, тем более что НАСА делили каждый хотел кусок пожирнее. Для дележа придумали Маска, как локомотив этого процесса, типа распил НАСЫ привёл к успеху. А Маск он же святой, негоже Святому использовать советские двигатели. Да ещё страшно подумать, от ракеты Н-1 И вот начали разрабатывать какой-то свой двигатель с хорошей родословной с чудо форсункой от Ф-1, двиг толи на керосине, толи на метане, короче решат в процессе разработки, хотя Фалькон-9 не похож на метановую ракету, слишком худой . Короче весь этот цирк с распилом НАСА и Маском, видимо привёл к большим растратам и при которых о воспроизводстве РД-180 можно забыть. Теперь к попилу присоединились ребята из Блу Ориджин и предложили сделать метановый движок в 200 тонн к 2019 году. Советский инженер писал(а): У американцев есть большая проблема: ОНИ ТУПЫЕ, РЕАЛЬНО ТУПЫЕ Поэтому копии , которые они кстати так и не смогли сделать, это для недостижимым цель! Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно. У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос. |
Автор: | Советский инженер [ Чт окт 02, 2014 7:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Ботан писал(а): Советский инженер писал(а): Американцы получили 36-37 комплектных (а не россыпью) двигателей НК-33. Они их перебирали и дорабатывали, как я понимаю, под чутким руководством СНТК ("Кузнецов"). Вместе с двигателями был передан полный комплект КД и ТД, а также лицензия на производство. . На все это требуется несколько лет и около 1 млрд $. Амеры же НК-33 получили чуть ли не в 1991-м году. Производить двигатель, думаю они хотели, но затянули с этим. Сначала они сворачивали Шаттл, потом получили РД-180 и гадали что производить толи НК-33 толи РД-180. Закрыли Шаттл начали реорганизовывать НАСА, дробить на частные лавочки, а всякие реорганизации приводят к неразберихе и потере денег, тем более что НАСА делили каждый хотел кусок пожирнее. Соглашение о передаче НК-33 американуам было подписано в 1993 г. Шаттл они сворачивали в 2009-2011 гг. РД-180, разработка которого была оплдачена США, впервые стартовал в 2000 г. Ваша хронология "не сходится" А кто и когда "начал дробить" NASA на "частные лавочки"? На какие именно, кстати? Ботан писал(а): Для дележа придумали Маска, как локомотив этого процесса, типа распил НАСЫ привёл к успеху. А Маск он же святой, негоже Святому использовать советские двигатели. Да ещё страшно подумать, от ракеты Н-1 Что за фантазии? Маск никогда не планировал использовать НК-33 и никогда на них не претедовал. Само возникновение SpaceX никак не связано с фактом существования НК-33. Ботан писал(а): И вот начали разрабатывать какой-то свой двигатель с хорошей родословной с чудо форсункой от Ф-1, двиг толи на керосине, толи на метане, короче решат в процессе разработки, хотя Фалькон-9 не похож на метановую ракету, слишком худой . "Пинтлфорсунка" Мерлина не имеет ровным счетом никакого отношения к двигателю F-1. Абсолютно. И откуда Вы взяли версию "про метан"? Никто, никогда и нигде не заявлял. что Мерлин использует метан в качестве горючего. Ботан писал(а): Короче весь этот цирк с распилом НАСА и Маском, видимо привёл к большим растратам и при которых о воспроизводстве РД-180 можно забыть. Теперь к попилу присоединились ребята из Блу Ориджин и предложили сделать метановый движок в 200 тонн к 2019 году. Какое отношение NASA или Маск имеют к РД-180 или BE-4? Ботан писал(а): Советский инженер писал(а): У американцев есть большая проблема: ОНИ ТУПЫЕ, РЕАЛЬНО ТУПЫЕ Поэтому копии , которые они кстати так и не смогли сделать, это для недостижимым цель! Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно. У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос. Я этого не говорил: Вы спутали мои слова со словами НеПрохожего. |
Автор: | Велюров [ Чт окт 02, 2014 7:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Парадокс с НК-33 состоит в том, что уже не осталось людей, которые помнят, как почему и зачем он работал... А без этого никакое КД не поможет.. Многое в советских конструкцих построено на исключениях из правил. Американцам этого не понять |
Автор: | Ботан [ Чт окт 02, 2014 7:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Я не гарантирую полного совпадения дат. Я просто попытался объяснить как они с начала 90-х производят советские двигатели и почему всё никак не могут их произвести, а так как я считаю что американцы глупые или бедные, приходится объяснять по другому. |
Автор: | Велюров [ Чт окт 02, 2014 7:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семейство ракет "Ангара" |
Потому что оно им нах. не надо. Корпорациям нужен бизнес, лаве, мани, а не трофейные советские железяки. Они их потыкали, посмотрели, что между нами и ними пропасть, ну и забили. Пользы для себя не обнаружили. |
Страница 4 из 43 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |