Автор |
Сообщение |
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Велюров писал(а): Потому что оно им нах. не надо. Корпорациям нужен бизнес, лаве, мани, а не трофейные советские железяки. Они их потыкали, посмотрели, что между нами и ними пропасть, ну и забили. Пользы для себя не обнаружили. Во, во. Я к этому и пришёл, в своём мини-рассказе .
|
Чт окт 02, 2014 7:59 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Я не гарантирую полного совпадения дат. Я просто попытался объяснить как они с начала 90-х производят советские двигатели и почему всё никак не могут их произвести, а так как я считаю что американцы глупые или бедные, приходится объяснять по другому. Они не производят советские двигатели. Более того, они их не пытались воспроизвести- дешевле было покупать в России. Попытаются воспроизвести сейчас. Вря дли что-то получится. Это все равно, как если бы отечественный автопром попытался самостоятельно воспроизвести в серии западный автомобиль - уровня БМВ или Мерседеса - с тем же уровнем качества: "отвертка" еще получается, а вот "глубже" - уже беда Однако у американцев есть шанс сделать не точную копию, а свой оригинальный движок, тсзть "по мотивам" советских прототипов.
|
Чт окт 02, 2014 9:27 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Учитывая количество денег, которые в СССР убили на фундаментальные исследования при создании РД-170 (по целому НИИ на каждую отраслевую тему) - амеры удавятся. А без всестороннего изучения акустики камеры, динамики ТНА, химии керосина и проч - можно только скопировать до миллиметра. Ибо никто не гарантирует, что отклонение от параметров Глушко не заведет в тупик Был когда-то классический пример: немцы продали в СССР двигатель еще до войны. Но решили сделать бяку - утолщили коленвал (вроде бы гуд), из-за чего резонансные частоты опасной раскачки совпали с рабочим диапазоном двигателя... Но наши не лыком шиты - бяку выявили. Амеры выявят?!
|
Пт окт 03, 2014 4:27 am |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): они их не пытались воспроизвести- дешевле было покупать в России. Попытаются воспроизвести сейчас. Однако у американцев есть шанс сделать не точную копию, а свой оригинальный движок, тсзть "по мотивам" советских прототипов. Вряд ли, так и будут покупать. Им выгодно, так самим производить дороже будет. А лучше ничего не сделают, там некуда приткнутся. Сделают подобие НК-33 или РД-191, или что-то среднее, но зачем. Если всё есть, только плати, а вот деньги амеры делать умеют даже из воздуха. Велюров писал(а): А без всестороннего изучения, можно только скопировать до миллиметра. Если будет необходимость, они это и сделают. Тем более с точными станками и приборами у них проблем нет, и полная документация имеется. Но пока все эти планы по метановому 200-тоннику на 2019 году, говорят скорее о том что они намерены просто покупать.
|
Пт окт 03, 2014 2:46 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Сделают подобие НК-33 или РД-191, или что-то среднее, но зачем. .. Двигателей с такими параметрами им достаточно. А дело не только в деньгах, но и в национальном суверенитете. Именно поэтому США делают и свои двигатели, и свои космические корабли, вместо того, чтобы продолжать покупать их у России. Ботан писал(а): Но пока все эти планы по метановому 200-тоннику на 2019 году, говорят скорее о том что они намерены просто покупать. У США есть несколько вариантов на этот счет: - ускоренная закупка РД-180 в России для создания запасов на несколько лет - освоение РД-180 - создание двигателя AR-1 - создание двигателя BE-4 Ну, и как крайний вариант, перевод всех пусков на "чисто национальные" РН Дельта 4 и Фэлкон 9.
|
Пт окт 03, 2014 7:08 pm |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): - создание двигателя AR-1 - создание двигателя BE-4
Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном. Видимо амерам больше нравится РД-180 нежели НК-33. Как я понял оба двигателя только в чертежах. Видимо оба обещаются быть только в 2019.
|
Пт окт 03, 2014 8:12 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном. Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном. Ботан писал(а): Видимо амерам больше нравится РД-180 нежели НК-33. Разумеется, поскольку РД-180 серийно производится. Ботан писал(а): Как я понял оба двигателя только в чертежах. Видимо оба обещаются быть только в 2019. А они им раньше и не нужны.
|
Пт окт 03, 2014 10:41 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно. У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос. Увы, ума на деньги, на фантики Пендостана не купишь. Система их образования и обучения делает свое дело. Поэтому АМЕРИКАНЦЫ РЕАЛЬНО ТУПЫЕ! Многие выпускники школы не умеют ни читать не писать. И это не случайно! Университетский курс физики 1 курс на уровне Физики 8-9 класса нашей школы. И так во всем. "ТУПЫЕ АМЕРИКОСЫ" это не оскорбление, это печальная для них реальность!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб окт 04, 2014 3:58 pm |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Ботан писал(а): Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном. Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном. А кстати, с метаном проще сделать завесу в камере сгорания?
|
Сб окт 04, 2014 5:37 pm |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
НеПрохожий писал(а): Ботан писал(а): Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно. У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос. Увы, ума на деньги, на фантики Пендостана не купишь. Система их образования и обучения делает свое дело. У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно.
|
Сб окт 04, 2014 5:46 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Советский инженер писал(а): Ботан писал(а): Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном. Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном. А кстати, с метаном проще сделать завесу в камере сгорания? Без понятия. Но думаю, что завеса в КС - далеко не самая большая проблема (обычно организуется периферийными форсунками - "завеса от ФГ").
|
Сб окт 04, 2014 6:36 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно. Есть очень верная русская пословица "Голь на выдумки хитра". Элитные "ученые " не имеют мотивации развития. А зачем им и так хорошо, жизнь удалась , ну и зачем дергаться и выдумывать и ночами не спать и мозги выворачивать??? Смысла нет богатому продвигать науку и технологии. Мозги у них заплывают "жиром" ...и они опять же...ТУПЕЮТ! И для того, чтобы выполнить и создать нечто новое , новые технологии...необходимо много профессиональных инженеров, ученых теоретиков, образованных "рабочих" , которые порой знают больше, чем сами инженеры. Без этого создать новое ...увы невозможно , даже с наличием каких то элитных "ученых" . Одни они не вырулят...даже до уровня копирования. Общество Пендостана деградирует и живет чужими мозгами, собственно и раньше жили. Могли бы копировать давно бы скопировали и у ненавистных ими русских ничего бы не покупали
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс окт 05, 2014 5:12 am |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
НеПрохожий писал(а): Ботан писал(а): У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно. Есть очень верная русская пословица "Голь на выдумки хитра". Элитные "ученые " не имеют мотивации развития. А зачем им и так хорошо, жизнь удалась , ну и зачем дергаться и выдумывать и ночами не спать и мозги выворачивать??? Смысла нет богатому продвигать науку и технологии. Мозги у них заплывают "жиром" ...и они опять же...ТУПЕЮТ! И для того, чтобы выполнить и создать нечто новое , новые технологии...необходимо много профессиональных инженеров, ученых теоретиков, образованных "рабочих" , которые порой знают больше, чем сами инженеры. Без этого создать новое ...увы невозможно , даже с наличием каких то элитных "ученых" . Одни они не вырулят...даже до уровня копирования. Общество Пендостана деградирует и живет чужими мозгами, собственно и раньше жили. Могли бы копировать давно бы скопировали и у ненавистных ими русских ничего бы не покупали Согласен, элитарная наука для узкого класса это тупиковый путь. Деградирование признают даже амерканские учёные и наши, которые преподавали в США и вернулись. Но этот процесс идёт и в России.
|
Вс окт 05, 2014 7:21 pm |
|
|
Ботан
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am Сообщений: 263
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Но думаю, что завеса в КС - далеко не самая большая проблема (обычно организуется периферийными форсунками - "завеса от ФГ"). А что самая большая проблема в ЖРД на метане? ФГ-фильтр горючего?
|
Вс окт 05, 2014 8:14 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а): Согласен, элитарная наука для узкого класса это тупиковый путь. Деградирование признают даже американские учёные и наши, которые преподавали в США и вернулись. Но этот процесс идёт и в России. Ну , во-первых, не такими темпами, как многие думают, уровень наших физиков и математиков точно на порядок выше , чем уровень коренных американцев, которые занимаются математикой и Физикой. Это несмотря на липовую статистку Нобелевского Комитета и Пендостана.Во-вторых, Россия, как страна, которая подверглась оккупации Пендостана, за что Россия заплатила территорией, независимостью, ресурсами, утечкой "мозгов", не могла не деградировать в условиях пендосовской оккупации. В-третьих, начинается обратный процесс прогресса из страшнейшей ямы и нашей науки и нашего образования. И результат не заставил себя ждать. Появились новые уникальные разработки , которых в Пендостане нет и не будет в ближайшем и отдаленном будущем.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн окт 06, 2014 5:31 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|