Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб апр 17, 2021 10:52 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 43  След.
 Семейство ракет "Ангара" 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Велюров писал(а):
Потому что оно им нах. не надо. Корпорациям нужен бизнес, лаве, мани, а не трофейные советские железяки. Они их потыкали, посмотрели, что между нами и ними пропасть, ну и забили. Пользы для себя не обнаружили.
Во, во.
Я к этому и пришёл, в своём мини-рассказе :) .


Чт окт 02, 2014 7:59 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4411
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Я не гарантирую полного совпадения дат.
Я просто попытался объяснить как они с начала 90-х производят советские двигатели и почему всё никак не могут их произвести, а так как я считаю что американцы глупые или бедные, приходится объяснять по другому.


Они не производят советские двигатели. Более того, они их не пытались воспроизвести- дешевле было покупать в России. Попытаются воспроизвести сейчас. Вря дли что-то получится. Это все равно, как если бы отечественный автопром попытался самостоятельно воспроизвести в серии западный автомобиль - уровня БМВ или Мерседеса - с тем же уровнем качества: "отвертка" еще получается, а вот "глубже" - уже беда :D

Однако у американцев есть шанс сделать не точную копию, а свой оригинальный движок, тсзть "по мотивам" советских прототипов.


Чт окт 02, 2014 9:27 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3119
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Учитывая количество денег, которые в СССР убили на фундаментальные исследования при создании РД-170 (по целому НИИ на каждую отраслевую тему) - амеры удавятся.
А без всестороннего изучения акустики камеры, динамики ТНА, химии керосина и проч - можно только скопировать до миллиметра. Ибо никто не гарантирует, что отклонение от параметров Глушко не заведет в тупик :o

Был когда-то классический пример: немцы продали в СССР двигатель еще до войны. Но решили сделать бяку - утолщили коленвал (вроде бы гуд), из-за чего резонансные частоты опасной раскачки совпали с рабочим диапазоном двигателя...
Но наши не лыком шиты - бяку выявили. Амеры выявят?! :-|


Пт окт 03, 2014 4:27 am
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а):
они их не пытались воспроизвести- дешевле было покупать в России. Попытаются воспроизвести сейчас. Однако у американцев есть шанс сделать не точную копию, а свой оригинальный движок, тсзть "по мотивам" советских прототипов.

Вряд ли, так и будут покупать. Им выгодно, так самим производить дороже будет. А лучше ничего не сделают, там некуда приткнутся. Сделают подобие НК-33 или РД-191, или что-то среднее, но зачем. Если всё есть, только плати, а вот деньги амеры делать умеют даже из воздуха.

Велюров писал(а):
А без всестороннего изучения, можно только скопировать до миллиметра.
Если будет необходимость, они это и сделают. Тем более с точными станками и приборами у них проблем нет, и полная документация имеется. Но пока все эти планы по метановому 200-тоннику на 2019 году, говорят скорее о том что они намерены просто покупать.


Пт окт 03, 2014 2:46 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4411
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Сделают подобие НК-33 или РД-191, или что-то среднее, но зачем. ..


Двигателей с такими параметрами им достаточно. А дело не только в деньгах, но и в национальном суверенитете. Именно поэтому США делают и свои двигатели, и свои космические корабли, вместо того, чтобы продолжать покупать их у России.

Ботан писал(а):
Но пока все эти планы по метановому 200-тоннику на 2019 году, говорят скорее о том что они намерены просто покупать.


У США есть несколько вариантов на этот счет:
- ускоренная закупка РД-180 в России для создания запасов на несколько лет
- освоение РД-180
- создание двигателя AR-1
- создание двигателя BE-4

Ну, и как крайний вариант, перевод всех пусков на "чисто национальные" РН Дельта 4 и Фэлкон 9.


Пт окт 03, 2014 7:08 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а):
- создание двигателя AR-1
- создание двигателя BE-4

Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном.
Видимо амерам больше нравится РД-180 нежели НК-33.
Как я понял оба двигателя только в чертежах.
Видимо оба обещаются быть только в 2019.


Пт окт 03, 2014 8:12 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4411
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном.


Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном.

Ботан писал(а):
Видимо амерам больше нравится РД-180 нежели НК-33.


Разумеется, поскольку РД-180 серийно производится.

Ботан писал(а):
Как я понял оба двигателя только в чертежах.
Видимо оба обещаются быть только в 2019.


А они им раньше и не нужны.


Пт окт 03, 2014 10:41 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно.
У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос.

Увы, ума на деньги, на фантики Пендостана не купишь. Система их образования и обучения делает свое дело. Поэтому АМЕРИКАНЦЫ РЕАЛЬНО ТУПЫЕ!
Многие выпускники школы не умеют ни читать не писать. И это не случайно! Университетский курс физики 1 курс на уровне Физики 8-9 класса нашей школы. И так во всем. "ТУПЫЕ АМЕРИКОСЫ" это не оскорбление, это печальная для них реальность!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб окт 04, 2014 3:58 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а):
Ботан писал(а):
Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном.

Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном.

А кстати, с метаном проще сделать завесу в камере сгорания?


Сб окт 04, 2014 5:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
НеПрохожий писал(а):
Ботан писал(а):
Не думаю что они тупые, да и собирать двигатели при подробной иструкции ума и не нужно.
У них главное это их система капиталистическая и деньги, а всё остальное потом в том числе и космос.

Увы, ума на деньги, на фантики Пендостана не купишь. Система их образования и обучения делает свое дело.
У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно.


Сб окт 04, 2014 5:46 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4411
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Советский инженер писал(а):
Ботан писал(а):
Видимо АР-1 это по мотивам РД-180 с ним будет посложней чем с метаном.

Это по мотивам НК-33, не думаю, что слишком сложнее, чем с метаном.

А кстати, с метаном проще сделать завесу в камере сгорания?


Без понятия. Но думаю, что завеса в КС - далеко не самая большая проблема (обычно организуется периферийными форсунками - "завеса от ФГ").


Сб окт 04, 2014 6:36 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно.

Есть очень верная русская пословица "Голь на выдумки хитра". Элитные "ученые " не имеют мотивации развития. А зачем им и так хорошо, жизнь удалась , ну и зачем дергаться и выдумывать и ночами не спать и мозги выворачивать??? Смысла нет богатому продвигать науку и технологии. Мозги у них заплывают "жиром" ...и они опять же...ТУПЕЮТ! И для того, чтобы выполнить и создать нечто новое , новые технологии...необходимо много профессиональных инженеров, ученых теоретиков, образованных "рабочих" , которые порой знают больше, чем сами инженеры. Без этого создать новое ...увы невозможно , даже с наличием каких то элитных "ученых" . Одни они не вырулят...даже до уровня копирования. Общество Пендостана деградирует и живет чужими мозгами, собственно и раньше жили. Могли бы копировать давно бы скопировали и у ненавистных ими русских ничего бы не покупали

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс окт 05, 2014 5:12 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
НеПрохожий писал(а):
Ботан писал(а):
У них обществено разделенно на классы, большая часть общества действительно малограмотные люди. Так как образование у них стало элитарным занятием, но некоторые классы общества имеют достаточно хороший уровень образования и главное имеют возможности улучшать уровень своих знаний, до уровня достаточного для копирования НК-33 уж точно.

Есть очень верная русская пословица "Голь на выдумки хитра". Элитные "ученые " не имеют мотивации развития. А зачем им и так хорошо, жизнь удалась , ну и зачем дергаться и выдумывать и ночами не спать и мозги выворачивать??? Смысла нет богатому продвигать науку и технологии. Мозги у них заплывают "жиром" ...и они опять же...ТУПЕЮТ! И для того, чтобы выполнить и создать нечто новое , новые технологии...необходимо много профессиональных инженеров, ученых теоретиков, образованных "рабочих" , которые порой знают больше, чем сами инженеры. Без этого создать новое ...увы невозможно , даже с наличием каких то элитных "ученых" . Одни они не вырулят...даже до уровня копирования. Общество Пендостана деградирует и живет чужими мозгами, собственно и раньше жили. Могли бы копировать давно бы скопировали и у ненавистных ими русских ничего бы не покупали

Согласен, элитарная наука для узкого класса это тупиковый путь.
Деградирование признают даже амерканские учёные и наши, которые преподавали в США и вернулись. Но этот процесс идёт и в России.


Вс окт 05, 2014 7:21 pm
Профиль

Зарегистрирован: Чт сен 18, 2014 1:07 am
Сообщений: 334
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а):
Но думаю, что завеса в КС - далеко не самая большая проблема (обычно организуется периферийными форсунками - "завеса от ФГ").

А что самая большая проблема в ЖРД на метане?
ФГ-фильтр горючего?


Вс окт 05, 2014 8:14 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 128121
Откуда: Томск
Сообщение Re: Семейство ракет "Ангара"
Ботан писал(а):
Согласен, элитарная наука для узкого класса это тупиковый путь.
Деградирование признают даже американские учёные и наши, которые преподавали в США и вернулись. Но этот процесс идёт и в России.

Ну , во-первых, не такими темпами, как многие думают, уровень наших физиков и математиков точно на порядок выше , чем уровень коренных американцев, которые занимаются математикой и Физикой. Это несмотря на липовую статистку Нобелевского Комитета и Пендостана.Во-вторых, Россия, как страна, которая подверглась оккупации Пендостана, за что Россия заплатила территорией, независимостью, ресурсами, утечкой "мозгов", не могла не деградировать в условиях пендосовской оккупации. В-третьих, начинается обратный процесс прогресса из страшнейшей ямы и нашей науки и нашего образования. И результат не заставил себя ждать. Появились новые уникальные разработки , которых в Пендостане нет и не будет в ближайшем и отдаленном будущем.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн окт 06, 2014 5:31 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 43  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB