Автор |
Сообщение |
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ракетчик писал(а): Важен УИ именно у Земли. Так как у Земли самые большие гравитационные и аэродинамические потери. Если иметь низкий УИ у земли, то ракета должна иметь большую массу. Это было бы верно только для двигателей с ОЧЕНЬ высокой степенью высотности сопла (скажем. при запуске у земли RL10B2 с выдвинутым сопловым насадком). Для остальных случаев - это утверждение неверно, поскольку значение потерь ХС, вызванных статическим противодавлением составляет порядка 1-2%. А про гравпотери надо было промолчать, поскольку они тем ниже, чем ниже значение УИ. Ракетчик писал(а): Представь ракету с УИ у земли как у твёрдотопливных ускорителей и с метановой плотностью топлива? Незавидное зрелище. Поскольку запас топлива в РН определяется преимущественно пустотным УИ (см. формулу Циолковского), то - пофигу, что УИ на уровне РДТТ. Ракетчик писал(а): Цитата: РД0164 - замкнутой с УИ в 299 с у метана? Не верю(с). Срочно пиши заяву в ФСБ, что КБХА и "Прогресс" вводят "партию и правительство в заблуждение" Ракетчик писал(а): То есть такие затраты на создание новой ракеты, нового двигателя, только для повышения надёжности. С таким настроем РД-0164 они не сделают, потому что он такой не нужен. Не более не нужен, чем еще один керосиновый монстр с тупо задранным давлением.
|
Вс окт 19, 2014 10:17 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Цитата: РД0164 - замкнутой с УИ в 299 с у метана? Не верю(с). Срочно пиши заяву в ФСБ, что КБХА и "Прогресс" вводят "партию и правительство в заблуждение" ФСБ в ракетных двигателях не разбирается, не их дело, но могут обратится к Остапенко а тот к Катаргину на Энергомаш, там быстро разъяснят, всю глупость и попил под названием РД-0164 от КБХА. И что Прогрессовцы им нужен двигатель на 280 тонн якобы закрытым циклом, но с параметрами открытого цикла? Они *** или как ? КБХА экономит себе в карман на разработке, те сделают ракету монстр на таких двигателях, а государство получит сплошные убытки. Но видимо у тебя там друзья работают раз ты так за них горой?!
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
Последний раз редактировалось Ракетчик Вс окт 19, 2014 11:34 am, всего редактировалось 1 раз.
|
Вс окт 19, 2014 11:19 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ракетчик писал(а): ФСБ в ракетных двигателях не разбирается, не их дело, но могут обратится к Остапенко а тот к Катаргину на Энергомаш, там быстро разъяснят, всю глупость и попил под названием РД-0164 от КБХА. Энергомаш, имхо, деградировал, уперевшись рогом в одно направление - тупо поднимать давление в керосиновых ЖРД, наплевав на такие вещи, как совершенство процессов горения и т.п. Один монстр РД-175 с двумя ТНА и запиписечным давлением в КС чего стоит (надеюсь, этот проект прихлопнут еще на бумажной стадии). По сравнению с Энергомашем, в КБХА работают тонкие интеллектуалы, например, первыми внедрившими замкнутую схему в ЖРД на высококипящих компонентах в то время, когда Глушко кувыркался с открытой схемой и тратил народные денежки на фторные химеры.
|
Вс окт 19, 2014 11:32 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Энергомаш, имхо, деградировал, уперевшись рогом в одно направление - тупо поднимать давление в керосиновых ЖРД, наплевав на такие вещи, как совершенство процессов горения и т.п. Знаешь зачем поднимают давление в КС? Советский инженер писал(а): Один монстр РД-175 с двумя ТНА и запиписечным давлением в КС чего стоит (надеюсь, этот проект прихлопнут еще на бумажной стадии). Давление в КС придётся поднимать и дальше если нужен будет прогресс в двигателестроении. Советский инженер писал(а): По сравнению с Энергомашем, в КБХА работают тонкие интеллектуалы, например, первыми внедрившими замкнутую схему в ЖРД на высококипящих компонентах в то время, когда Глушко кувыркался с открытой схемой и тратил народные денежки на фторные химеры. Как твои "тонкие" люди из КБХА хотели поднять тягу в РД-0120, вспомнить не желаешь? Хитрым горением или расширением сопла? Сильно! Советский инженер писал(а): Глушко кувыркался с открытой схемой и тратил народные денежки на фторные химеры Истинно советский инженер такого бы не сказал.
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Вс окт 19, 2014 11:46 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ракетчик писал(а): Знаешь зачем поднимают давление в КС? Вот, по-твоему, зачем? Ракетчик писал(а): Давление в КС придётся поднимать и дальше если нужен будет прогресс в двигателестроении. Прогреасс в ракетном двигателестроении не является самоцелью. Можно. как показал опыт Falcon 9, создавать высокоэффективные ракетные системы и на относительно простых ЖРД открытой схемы с невысоким давлением в КС. Ракетчик писал(а): Как твои тонкие люди хотели поднять тягу в РД-0120, вспомнить не желаешь? Хитрым горением или расширением сопла? Всем вместе - и схемными решениями (переход на 2 турбины в 14Д12), и расширением сопла (за счет введения соплового насадка на 14Д12). И все это при сохранении (примерно) давления в КС на уровне 200-230 атм. Ракетчик писал(а): Истинно советский инженер такого бы не сказал. Фтор был явным тупиком, не говоря уже о загубленных окрестностях в Приморске и преждевременной смерти многих сотрудников КБЭМ. В принципе, остальная деятельность Глушко никакого отторжения у меня не вызывает, но за фтор его надо было серьезно наказать.
|
Вс окт 19, 2014 11:58 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Знаешь зачем поднимают давление в КС? Вот, по-твоему, зачем? Вопросом на вопрос? Можешь не отвечать, если не хочешь Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Давление в КС придётся поднимать и дальше если нужен будет прогресс в двигателестроении. Прогреасс в ракетном двигателестроении не является самоцелью. Можно. как показал опыт Falcon 9, создавать высокоэффективные ракетные системы и на относительно простых ЖРД открытой схемы с невысоким давлением в КС. Может быть хотел сказать так? - Прогреасс в ракетном двигателестроении не является целью.В КБХА тонкие люди также думают? Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Как твои тонкие люди хотели поднять тягу в РД-0120, вспомнить не желаешь? Хитрым горением или расширением сопла? Всем вместе - и схемными решениями (переход на 2 турбины в 14Д12), и расширением сопла (за счет введения соплового насадка на 14Д12). И все это при сохранении (примерно) давления в КС на уровне 200-230 атм. У земли они как хотели тягу поднять? Сопловым насадком? Советский инженер писал(а): Фтор был явным тупиком, не говоря уже о загубленных окрестностях в Приморске и преждевременной смерти многих сотрудников КБЭМ. В принципе, остальная деятельность Глушко никакого отторжения у меня не вызывает, но за фтор его надо было серьезно наказать. Глушко обязан был испытать всё, а то что технику безопасности не соблюдали, он тут не причём.
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Вс окт 19, 2014 12:16 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ракетчик писал(а): Вопросом на вопрос? Можешь не отвечать, если не хочешь Мне любопытно услышать твою "интертрепацию". Ракетчик писал(а): Может быть хотел сказать так? - Прогреасс в ракетном двигателестроении не является целью. В КХБА тонкие люди также думают? Не знаю, что такое "прогреАсс". но если ты имел в виду "прогресс", то все верно. Сам по себе "прогресс" - это процесс, а не цель. Цель - это показатель, отражающий желаемый результат (например, снижение удельных затрат при осуществлении космической деятельности, или результат, получаемый при космической деятельности и т.д.). Ракетчик писал(а): У земли они как хотели тягу поднять? Сопловым насадком? Именно! При старте с Земли ВСН не был выдвинут, в результате чего резко снижалось статическое противодавление и приземная тяга росла. [ Ракетчик писал(а): Глушко обязан был испытать всё, а то что технику безопасности не соблюдали, он тут не причём. Во-первых, Глушко был обязан испытывать все, что реально требовалось государству, а не удовлетворять свое любопытство за государственный счет. Во-вторых, как руководитель, он нес прямую ответственность за ТБ и ее соблюдение на вверенном ему предприятии.
|
Вс окт 19, 2014 12:30 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Знаешь зачем поднимают давление в КС? Вот, по-твоему, зачем? Друг мой поволжский, это элементарно. Уж сколько долбят прах Глушко за эти атмосферы, а все гораздо проще: если рассмотреть собственные частоты камеры 430мм диаметра, гармоники возбуждения ВЧ колебаний, то для создания ЖРД повышенной тяги нужно резко уйти давлением вверх, более того, 430мм не очень есть хорошо, поэтому Глушко ушел вниз на 380мм. Принцип прост: для борьбы с ВЧ нужно разнести частоты возбуждения и собственные частоты в разные стороны. Либо понизив давление резко вниз. Либо повысив давление хорошо вверх. Вниз - это создание больших низкоэнергетических "растений" по американской школе - не наш метод. Бо мы идем только вверх! Да, Глушко занимался не только фтором, но и пентабораном, гидридом бериллия, ... Как и наши американские друзья. Ни больше, ни меньше. Паритет!
|
Ср окт 22, 2014 1:37 am |
|
|
C-Real
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm Сообщений: 315
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Энергомаш, имхо, деградировал, уперевшись рогом в одно направление - тупо поднимать давление в керосиновых ЖРД, наплевав на такие вещи, как совершенство процессов горения и т.п. Вы всё проспали viewtopic.php?p=51294#p51294
|
Ср окт 22, 2014 3:53 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
C-Real писал(а): Советский инженер писал(а): Энергомаш, имхо, деградировал, уперевшись рогом в одно направление - тупо поднимать давление в керосиновых ЖРД, наплевав на такие вещи, как совершенство процессов горения и т.п. Вы всё проспали http://www.free-inform.ru/phpBB3/viewto ... 294#p51294Дима и не просыпался
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт окт 23, 2014 8:02 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Велюров писал(а): Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Знаешь зачем поднимают давление в КС? Вот, по-твоему, зачем? Вниз - это создание больших низкоэнергетических "растений" по американской школе - не наш метод. Да, нельзя создать большой тяги у земли, при низком давлении. Никак!
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Пт окт 24, 2014 11:41 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Ракетчик писал(а): Да, нельзя создать большой тяги у земли, при низком давлении. Никак! Да, никаких проблем: а)РДТТ - давление 40-60 атм, а тяга - тысячи тс б)многокамерные ЖРД в)многодвигательные ДУ г)ЖРД с большой камерой (F-1)/
|
Пт окт 24, 2014 4:04 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Да, нельзя создать большой тяги у земли, при низком давлении. Никак! Да, никаких проблем: а)РДТТ - давление 40-60 атм, а тяга - тысячи тс б)многокамерные ЖРД в)многодвигательные ДУ г)ЖРД с большой камерой (F-1)/ Дмитрий, уж сколько было сказано, что нельзя создать крупный однокамерный жрд с большой камерой. Начиная с некоторого линейного размера камеры ее собственные главные частоты будут совпадать с первой гармоникой пульсации горения. РДТТ имеет ряд существенных отличий: твердая фаза вносит диссипацию в колебания ВЧ, нет фиксированной геометрии - т.е. нет фиксированных собсвенных частот, поверхность горения очень растянута поперек, а не вдоль камеры и т.д.
|
Пт окт 24, 2014 6:54 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Велюров писал(а): Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Да, нельзя создать большой тяги у земли, при низком давлении. Никак! Да, никаких проблем: а)РДТТ - давление 40-60 атм, а тяга - тысячи тс б)многокамерные ЖРД в)многодвигательные ДУ г)ЖРД с большой камерой (F-1)/ Дмитрий, уж сколько было сказано, что нельзя создать крупный однокамерный жрд с большой камерой. Начиная с некоторого линейного размера камеры ее собственные главные частоты будут совпадать с первой гармоникой пульсации горения. РДТТ имеет ряд существенных отличий: твердая фаза вносит диссипацию в колебания ВЧ, нет фиксированной геометрии - т.е. нет фиксированных собсвенных частот, поверхность горения очень растянута поперек, а не вдоль камеры и т.д. Кем сказано? Ссылку на АВТОРИТЕТНЫХ двигателестроителей не изволите представить?
|
Пт окт 24, 2014 10:39 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Семейство ракет "Ангара"
Советский инженер писал(а): Кем сказано? Ссылку на АВТОРИТЕТНЫХ двигателестроителей не изволите представить? ТАК, ДИМА , ДЛЯ ТЕБЯ АВТОРИТЕТЫ В ОСНОВНОМ АМЕРИКОСЫ...А ОНИ НЕ КАКИЕ НЕ АВТОРИТЕТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб окт 25, 2014 7:43 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 157 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|