Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср фев 20, 2019 2:00 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 4627 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309
 Большой космический обман США 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Хамовитое воронежское дарование на этом не остановилось и обрушилось со всей своей силой праведного гнева на невежественных противников Лунного Обмана США, а вот , получите и распишитесь:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4852883/#message4852883
"Полное теплосодержание (энтальпия) не может расти "по ходу истечения газа", по той же причине по которой не может расти температура торможения – это противоречит первому началу термодинамики. Больше того, ускорение газового потока возможно только за счёт разницы полной энтальпии и энтальпии в конкретном сечении."
Изображение
Велюров назвал сей перл воронежского "гения" так:
"Заблуждение "Перегрева" №2 - попытка опровергнуть термодинамику реальных газов"
Велюров не сразу, но он задал правильный вопрос несколько позднее, а собственно, что подразумевает воронежское "дарование" под "первым началом термодинамики". Ответ был потрясающим. Но об этом позднее. Велюров сразу же понял, что отставной полковник перепутал божий дар с яичницей , идеальный газ с реальным газом.
"Вот очередной пример, когда ложные фантазии "Перегрева" никак логически не связаны с текстом цитаты!
Из вышеприведенного соотношения вовсе ничего "такого" не следует.
Как обычно бывает, "Перегрев" немного перепутал, и хотел привести другое соотношение - для нейтрального газа:
Изображение
В самом деле, для нейтрального (идеального) газа To=const
Но в общем случае, для реального газа, это не так!
Обратимся опять к учебнику Добровольского и Синярева "Жидкостные ракетные двигатели", 1957 г.:
Изображение
Изображение
Как видите, температура торможения То не является константой, ибо для различных составов газа - будет разной химическая энергия Uхим
Опять же, энтальпия продуктов горения топлива может меняться по мере изменения состава газа при равновесном истечении".
Такое бывает, особенно с отставными военнослужащими, которые нахватались верхушек при изучении одного раздела Физики, и не знают других , смежных разделов. "Перегрев" поверхностно рассмотрел случай с идеальным газом, никакого представления о Термодинамики реальных газов у него не было. Впрочем Термодинамику , ее начала этот типа тоже оказывается не знал!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт фев 05, 2019 7:24 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Велюров правильно обратил внимание на аномальную невнимательность воронежского отставного военнослужащего, на грани невменяемости:
"Заблуждение "Перегрева" №3 - клиническая невнимательность!
Перегрев писал:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4852883/#message4852883
"Медицина может и бессильна, зато всесильна физика.
Цитата из учебника, как раз про продукты сгорания реального ЖРД. А что там у Аркаши? А у Аркаши всё в точности наоборот. "
Велюров разъяснил заблуждение "перегрева". Бывший полковник из Воронежа взял цитату из учебника, не понимая смысла текста, для случая не реагирующего газа. Велюров ему это указал, что естественно не помогло воронежскому дарованию:
"Медицина и вправду бессильна! Тут налицо полная близорукость! :sad:
Читаем еще раз ту же цитату, но внимательно:
Изображение
Обратите внимание на выделение красным - все это верно для газа фиксированного состава, т.е. не реагирующего газа.
А у нас газ реагирует! "
Главное что необходимо было сообщить этому "гению", это то, что методика расчета удельного потока и компьютерные программы по аналогичному расчету не придумано самим Велюровым. И эта методика и компьютерные программы не могут противоречить законам Термодинамики.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср фев 06, 2019 6:15 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Велюров указал на еще одно заблуждение воронежского хамовитого "гения". Объяснил "гению", заодно, что полемику ему нужно вести не с Велюровым по этому поводу а с материалами учебных пособий МВТУ::
"Заблуждение "Перегрева" №4 - отрицание явления рекомбинации в газах
Перегрев: Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить только в сверхзвуковой части сопла.
Велюров: Любопытное утверждение про "только"
Перегрев: Выделение тепла в процессе расширения газа вследствие рекомбинации приводит к увеличению работы расширения и никак не влияет на параметры торможения. Кстати, реакция рекомбинации носит вероятностный характер и может и не произойти.
Велюров: С этими фантазиями "Перегрева" не согласны профессора МВТУ Добровольский и Синярев. Дадим еще одну цитату из учебника 1957 года:
Изображение
Все с точностью наоборот!
По поводу того, что рекомбинация может вообще не иметь места"
Изображение
Спорить с профессурой МВТУ бессмысленно. С 1957 года принципиально в этих учебных материалах ничего не изменилось. Теоретические обоснования физических и химических процессов в ЖРД остались без изменения.
Для справки: Рекомбинация – это нейтрализация при встрече разноименных ионов или воссоединение иона и электрона в нейтральную молекулу (атом). Факторы, под действием которых возникает ионизация в газе, называют внешними ионизаторами, а возникающая при этом проводимость называется несамостоятельной проводимостью.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт фев 08, 2019 4:34 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Велюров понял, что воронежский оппонент, вообразивший себя гением Термодинамики не понимает Физику работы ЖРД. Но Велюров так и не обратил внимание, что воронежский "гений" ведет войну не с Велюровым. Перегрев фактически пытается опровергнут методику расчета удельного теплового потока и компьютерную программу известного математика и специалиста в этой области знаний Трусова, профессора МГТУ:
"Заблуждение "Перегрева" №5 - не понимает физику работы ЖРД в принципе
Перегрев:
https://glav.su/forum/1/682/messages/4874042/#message4874042
В начальном сечении КС у Аркаши температура потока и температура торможения равны (скорость потока равна нулю). На входе в сопло температура потока меньше температуры потока в начальном сечении КС. Уже одно это обстоятельство позволяет выкинуть всю Аркашину бредятину в урну дальше не читая. Для типа камеры F-1 так просто не бывает, для "скоростных" камер максимальная температура потока будет как раз на входе в сопло. Но то цветочки.
Вернемся к закону сохранения энергии:
Изображение
Велюров: Поскольку газ в цилиндрической части камеры ускоряется перепадом статических давлений между инжектором и дозвуковым сужением, то рост кинетической части энергии W^2/2 компенсируется уменьшением доли Cp*T т.е. уменьшением Т
как же может быть наоборот? Вот наоборот и будет нарушать закон сохранения!
Я решил сделать маленький сюрприз Перегреву.
Не буду ссылаться на себя. Предложу результаты расчета усредненного состава ПС для ЖРД F-1 без насадка (до S=10) при помощи общедоступной программы RPA Александра Пономаренко.
Его прога не так точна, как общепризнанная Terra проф. Трусова (МГТУ), но с технической точностью вполне сойдет.
Любуйтесь!
Изображение
Велюров: Обратите внимание - на входе в сужение температура газа меньше (а не больше), чем у инжектора
Еще пример бредятины от "перегрева":
Перегрев:
Все Аркашины пляски с бубнами, в тщетной попытке оправдать свой эпик-фейл, происходят вокруг реакций рекомбинации, протекающих в процессе расширения газа, т.е. в сверхзвуковой части сопла. А с какого перепуга у него растёт температура торможения в КС и в дозвуковой части сопла?
Велюров: С точки зрения "Перегрева" газ расширяется только там, где расширяется сопло!
Вот он и негодует: как же в дозвуковой части, ведь там газ не расширяется, там же сужение?! А что - там разве газ сжимается???
Просто нет слов!"
Не по адресу обращение воронежского, хамовитого дарования. Это не "аркашины пляски", не "аркашина бредятина", это методика расчета из учебника "Военмеха", для ракетных училищ, это компьютерная программа Терра.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб фев 09, 2019 4:37 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Действительно глупость и невежество этого персонажа иногда шокирует!
Перегрев: "И есть некий программист Александр Пономаренко, который тоже проживает в Хохланде и тоже имеет свою программу тоже для расчета горения. Интересная деталь, программа предлагаемая для использования Александром рассчитана исключительно на западного пользователя. Сайт на английском, интерфейс на английском, мануал тоже на английском. Но вот в чём беда, все, подчёркиваю, все без исключения потенциальные покупатели программы в реальности F-1 нисколько не сомневаются. От слова совсем. И если чисто теоретически предположить, что наш Аркаша и Александр Пономаренко это одно и тоже лицо, то становится совершенно объяснимым тот флёр тайны, который окутывает личность Аркадия Велюрова. Тот факт, что автор продукта много-много лет упорно отрицает официальную науку и достижения мирового ракетостроения и космонавтики, вряд ли положительно скажутся на продажах... Значит не будет никогда никаких публикаций в рецензируемых журналах, а личность Аркадия Велюрова навсегда останется неразгаданной..."
Велюров:"Любопытно, если бы я ссылался на программу TERRA, то меня бы отождествили с покойным профессором Б.Г. Трусовым ?!
Он так долго сопротивлялся очевидной мысли, что когда к ней пришел - ее приватизировал как собственную, да еще и, как водится, всех обвинил в своем же невежестве!
Неадекватный воронежский бывший полковник никак не может понял , что он пытается опровергнуть не частное мнение Велюрова, но конкретную методику расчета удельного теплового потока моих площади ЖРД. С удивительным упорством и проявлением аномальной глупости и невежества это дарования обрушивается с претензиями на Велюрова.
Перегрев: "Скажи мне мой друг, что ты думаешь по поводу праведного возмущения имярек относительно идеи, что "температура торможения может быть выше начальной температуры расширения"? Тоже ведь какой-то начётчик не понимающий "нюансов" написал? Правильно?"
Начетчиком оказался профессор Дорофеев:
"Вот что думает профессор Дорофеев (МГТУ им. Баумана):"Температура торможения То также увеличивается до известного максимального значения Тк"
Перегрев опровергает результаты расчета программы ТЕРРА
Перегрев: "ТЕРРА в руках бестолочи это просто бесполезный набор байтов".
Велюров: "Я что ли могу повлиять на расчет?"
Перегрев: "Вообще-то криворукий "расчетчик" на расчёт влияет всегда".
Велюров: "Еще раз - я тебе предлагал: выбери любую формулу, которая тебя устроит и любую программу".
Перегрев: "Что бы еще раз подтвердить твою криворукость? Это уже доказанный факт, тем более при наличии обоснованных сомнений в твоей порядочности? Я тебе напомню, что ты уже сам выбрал формулу для расчета температуры торможения реагирующего газа. И получил прямо противоположный результат, тому, который должен был получиться в соответствии с учебником.
Изображение
Вопрос почему у тебя по формуле для реагирующего газа не получается соответствующий теории результат, носит чисто академический характер. Лично моя версия – потому что ты нереально криворукий! "
Велюров этому дарованию отвечал в чем различие идеального газа и реального газа. Дорофеев объяснил почему температура торможения растет, а не остается постоянной.Вывод подчеркнут:
"Температура торможения То также увеличивается до известного максимального значения Тк"
Изображение
Все перечисленные претензии, фактически, адресованы не Велюрову, а профессору Дорофееву и программистам Трусову и Пономаренко. Компетентность перечисленных людей не вызывает никаких сомнений. Уровень знаний анонимного воронежского полковника в отставке оставляет желать лучшего. Этот "гений" нахватался верхушек и вообразил себя выдающимся знатоком теории ЖРД. Но это естественно не так.
И любому здравомыслящему человеку понятно, что компьютерная программа не зависит от пользователя. Если цифры, вводные данные введены исследователем, то сам процесс расчета им не контролируется. Все данные взяты из документов НАСА. Все нужные параметры перечислены в компьютерной программе. Сам процесс расчета происходит без вмешательства исследователя.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт фев 15, 2019 4:52 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Расчет Велюрова, теперь с помощью программы ТЕРРА не так сложен, для понимания, как кажется многим людям, не имеющим отношения к созданию ЖРД или к теории ракетных двигателей. Программа доступна всем желающим разобраться в ней. Средний человек, со средним образованием может, если захочет, сам выполнить расчет, следуя указаниям автора. Хотя есть такой эффект, защитники американского обмана приходят при виде этих расчетов и формул в ступор. И ничего не понимают. Они, как воронежский "гений" Термодинамики, даже не понимают а что собственно рассчитал Велюров? Какой параметр он определил используя данные НАСА?
Больше того, эти дарования вроде воронежского анонимного защитника Лунного Обмана США, не знают определения законов Термодинамики. Имеют весьма смутные представления о самой Термодинамике. Совершенно не воспринимают новые аргументы, которые выходят за рамки их ограниченных знаний. В частности воронежский "гений" исходит из описания идеального газа, не понимая, что в ЖРД необходимо использовать понятие реального газа, начал кричать о нарушении законов Термодинамики. Не понимая неизвестных ему моментов теории ЖРД, это дарование возмущалось "нелепостью" "аркашиного бреда", мол, почему растет температура торможения. Хотя автор зджесь как бы и не при чем. Велюров берет методику или программу, вводит туда данные , полученные из документов НАСА. Получает конкретный результат. Обвинить автора в ошибочности расчета, особенно с помощью программы, невозможно! Претензии, если кому-то не нравится результат, необходимо предъявлять создателям компьютерных программ и методики расчета удельного теплового потока по площади при работе ЖРД. Но последнее делать бессмысленно. Методики давно подтверждены практикой, компьютерные программы проверены на деле и хорошо подтверждаются экспериментальными данными. Программа ТЕРРА , наверное, самая эффективная. Велюров теперь использует ее, при этом учитывает все, что только можно учесть. Заодно поясняя, почему температуру торможения остается постоянной, почему постоянство теплоемкости в широком диапазоне температур, только при приближенном расчете. Для более точным расчетам нужно прибегать к интегральным соотношениям.
Велюров, чем отличается от других критиков лунного обмана, так это тем, что он всегда свои аргументы подтверждает расчетами с конкретными величинами:
"Вычислительный эксперимент с программой ТЕРРА
Проведем вычислительный эксперимент с использованием программы ТЕРРА, при помощи которой мы исследуем поведение некоторых термодинамических параметров продуктов сгорания при равновесном изоэнтропном истечении в ЖРД
Постановка задачи.
Дано: топливная смесь RP-1 + O2
свойства RP-1 - условная формула С11,7Н22,8 уд. теплота образования =-1750 кДж/кг
(данные по керосину приведены согласно статьи Д. Воронцова и В. Азова "Последний бой углеводородов")
свойства O2 - уд. теплота образования -398,6 кДж/кг
соотношение компонентов К=2,4
энтальпия образования смеси: I = -796кДж/кг
давление в камере Pк=7 МПа
давление на срезе сопла Ра=0,1 МПа
истечение - равновесное, изоэнтропное, без потерь
нас будут интересовать следующие параметры:
f1(T) = T + w²/(2*Cp)
f2(T) = T * (1+½(k-1)*M²)
а также диаграмма в координатах Т-Р, W-P
считаем, смотрим:
приближенный расчет температуры торможения по первому методу - f1(T) = T + w²/(2*Cp)"
Изображение
приближенный расчет температуры торможения по второму методу - f2(T) = T * (1+½(k-1)*M²)
Изображение
Важная оговорка: расчет температуры торможения таким методом носит приближенный характер ввиду того, что вышеописанные формулы получены исходя из предположения о постоянстве теплоемкости Cp в широких пределах температур.
На самом деле, для более точного расчета полного теплосодержания единицы массы газа, необходимо прибегать к интегральным соотношениям:
Изображение
Никаким аналитическим соотношением для температуры торможения эти особенности в точности учесть нельзя.
Поэтому более точный расчет возможен лишь в численном виде, интегрируя ∫Cp(T)dT например, при помощи таблиц известных термодинамических данных реальных газов.
Однако, для расчетов с технической точностью, вполне подойдут вышеприведенные формулы."
Оспорить такие аргументы практически невозможно. Они отвечают на все претензии , выдвинутые против расчета Велюрова "гением" из Воронежа и другим, аналогичным самоучкам.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб фев 16, 2019 4:52 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 125063
Откуда: Томск
Сообщение Re: Большой космический обман США
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=147
Велюров добивает своего оппонента: "Финал вычислительного эксперимента
Закономерным является вопрос: при каких условиях температура торможения будет оставаться постоянной вдоль камеры и сопла?
Ответ: при условии "замороженного" истечения!
Когда состав газа зафиксирован и не участвует в химических реакциях.
Следует заметить, что и в этом случае строгая константа не вполне получается, ибо даже при фиксированном составе газа, вместо постоянной теплоемкости Cp необходимо учитывать ∫Cp(T)dT по вышеуказанным причинам.
Но даже с такими оговорками, мы можем продемонстрировать почти То=const с точностью численного расчета (погрешность <1%)
Функция f1(T) = T + w²/(2*Cp) для "замороженного" течения газа:
Изображение
Разрыв между начальной температурой камеры и расчетом по формуле для То следует отнести к вычислительным особенностям данной программы.
П.С. почти ровная "полочка"!
П.П.С.
а вот и подтверждение данными Велюрова:
Изображение
Примечание:
до критического сечения - истечение равновесное, что является вычислительной особенностью данной программы;
от критического сечения - полностью "замороженное".
Собственно оппонент Велюрова из Воронежа кое-что все-таки понял. Он прекратил писать истошные сообщения о нарушении законов Термодинамики.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс фев 17, 2019 9:36 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 4627 ]  На страницу Пред.  1 ... 305, 306, 307, 308, 309

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB